размышления о Михаиле Афанасьевиче Булгакове )))

Сообщение **Олег** » 24 дек 2008, 02:37

стальной дятел писал(а):способно ли вывести из данного что видеоверсия рассматриваемого текста искажает его сокровенную суть?

Наверное все по-разному воспринимают сие... для меня, например, было полной неожиданностью что большинство моих знакомых вообще не читали Булгакова, а молодёжь вообще никого не знает (Ильф, Петров, Зощенко, Ардов...), а у меня экранизации ранее прочитанных произведений эмоций не вызывают и актёры... кхм, "...давай, йа мать дровишек наколю..." (с)
Не знаю что тебе ответить, даже не могу сформулировать своё отношение к "рассматриваемому тексту" ни по сути, ни по существу - сложные отношения у меня с литературой :du_ma_et:

Сообщение **Proteus** » 24 дек 2008, 03:07

Я регулярно обнаруживаю деятелей искусств, значимость которых определяется каким-нибудь одним артефактом. Мне интересно, как воспринимался бы Булгаков без Мастера и Маргариты? (попутно замечу, что роман мне нравится, долго анализировать почему- не буду) . Звучало ли бы Собачье Сердце по другому, если бы Мастера не было? вспомнили ли бы его вообще? Например, Роковые Яйца- вещь по всем параметрам примитивная. Сердце- лучше, но есть подозрение, что за давностию лет о нем бы забыли, если бы не Мастер.
Никто не пытался всерьез экранизировать Теффи. Как и Честертона. Одна талантливее, другой глубже. Но ни у того, ни у другого нет ОДНОГО яркого произведения, они довольно плодовиты и ровны.
Выкиньте Мастера- и забудьте про Сердце.

Я воспринимаю Булгакова как своего рода "послевкусие" Серебрянного Века. Были там мастера посерьезнее.
В русской литературе он, скажем, с Чеховым он даже рядом не стоит.

Он совершенно безопасен. Я бы ни за что не стал преподавать в школе Гоголя или Лермонтова, это писатели-бомбы, а Булгакова сколько угодно.

Йода · Сообщение **Йода** » 24 дек 2008, 08:47

Эфиоп писал(а):
Йода писал(а):Ээээ ... довольно либеральные нравы царят в ветке сей, на мысль подспудно наводят гнетуще ... из меньшинства ОНЕ в большинство превращаясь ... кричат и буратинят на верхах и в телевизере ... Горе, горе земле сей ибо день когда последней член правительства станет пидором будет апокалипсисом и сгинет святая Русь в небытие как Содом и Гоморра, за грехи их богомерзкие ...свят, свят, свят с нами крестная сила.

Ты уж определись, драгоценный, за красных аль большевиков? Надысь же жидохристьянство ругал, а нонеча крестную силу зовёшь. А либерализм чем плох?

А если Русь сгинет от каких-то CENSORED членов, так и со святостью что-то делать надо.

Да, ...6,5% зверей / 7% людей и иных представителей человеческой расы - пидорасы... ((с) Н.О.М.)

Эфиоп че ето у тебя через каждое слово пидорасы да пидорасы ? Красные или большевики - не одно ли и тоже ? А либерализм плох тем, что и нашим и вашим - споем и спляшем. Бесхребетная публика. Уставшие от марафета и от самих себя.

Возвращаясь к нашим баранам хочу отметить, что персонаж Шарикова отвратителен мне на каком-то животном уровне (проводя литературную параллель - как Бунин отзывался об этой всей публике в своих дневниках "Окаянные дни" - сильнее не скажешь). Бог меня миловал от тесного общения с "народом", чему я несказанно рад, в том время когда мои сверстники начинали курить и пить портвейн - я читал книги. Выучился, работаю юристом и изредка (как сходить в цирк) общаюсь со своими одноклассниками. Общаясь дозированно можно знаться с человеком десятилетиями и даже считать его хорошим знакомым. Но мы разные, это не хорошо и не плохо - это факт.
Тоже и с Шариковым и Преображенским - они разные на генетическом уровне, с разным так сказать набором хромосом. И у них нет и не может ничего общего кроме того, что оба вынуждены как то сосуществовать друг с другом. Да он сноб, но думается мне снобизм его есть некая защитная реакция на вторжение в слой его мира таких Полиграф Полиграфычей. Причем сноб культурный и образованный, который вовсе не обязан вас любить. Вообщем как то так ...

Сообщение **astr0nom** » 24 дек 2008, 13:10

Банальный шкурный интерес пристраиваия своей задницы - это не положительная черта. о чём ещё говорить, да ещё и с аргументами от защитника типа "как здорово тупо зарабатывать бабло".

Сообщение **Эфиоп** » 24 дек 2008, 13:43

Йода писал(а):
Эфиоп че ето у тебя через каждое слово пидорасы да пидорасы ? Красные или большевики - не одно ли и тоже ? А либерализм плох тем, что и нашим и вашим - споем и спляшем. Бесхребетная публика. Уставшие от марафета и от самих себя...

Это от того, что с кем поведёшься - так тебе и надо. Источников много: мне, как бесхребетному либералу, близки идеи толерантности. Это раз. Это символ всех тех, на кого можно повесить все беды (жиды, разруха, велосипедисты...) Это два. Песенка эта, как символ одной близкой компании - пожалуй, три. Главное же, что грубость, как правило - защитная реакция. Вот мы и хамим, взрослые дядьки. Хватит.

Видимо, как инородцу и хлипкому интеллигенту, мне не нравится, когда пропускают запятые после обращения - люблю я русский язык, понимаешь. Даже на старости лет в журналисты пошёл. Хоть и помалярил, и поштукатурил,... Красные и большевики - тоже, понимаешь, аллюзия на старое кино.

Фильм и книга... Раньше, теперь... Мы - уходящее поколение. Не можем заснуть без книжки. Читать с экрана - не то.

М и М - ограниченная доза дозволенного фрондёрства. Роман-то достаточно безопасный. Это была отмазка, ПР-ход власти: нате, интели ###вы, радуйтесь. И Булгаков был из той плеяды, "... а если ты торгуешь елеем...(с)", тоже очевидно. Собачье сердце и Дни Турбиных, ИМХО, и литературно, и идейно были очень сильны для своего времени. Аналогий такого поведения власти много: "Понедельник начинается в субботу", даже "Трудно быть богом" читать давали почти всегда. Но, простите, не "Обитаемый остров" и пр.

Не готов сравнивать с другими авторами. Сравнение кислого и мокрого всегда, думаю некорректно.

Сообщение **Proteus** » 24 дек 2008, 13:50

Да у тебя же мама-
Пидагог!
Да у тебя же папа-
Пианист!
Какой ты, нафиг, юрист?!

:-)

Сообщение **Эфиоп** » 24 дек 2008, 13:58

Воистину, добрейший!

Йода · Сообщение **Йода** » 24 дек 2008, 14:11

Astr0nom где ты нащел в моих постах банальный шкурный интерес пристраивания своей задницы ? я как многие просто занимаюсь на работе не любимым делом (тем что умею лучше всего), чтобы заработать себе право жить и отдыхать так, как я хочу. Перечитай дарагой, нету тама о том "как здорово и тупо зарабатывать бабло".

Эфиоп - вы еврей ? Если да, тогда это многое для меня объясняет.

Proteus-у: немного не угадал: мама - бухгалтер, папа - строитель.

Сообщение **Proteus** » 24 дек 2008, 14:36

Это была песня.

Йода писал(а):Эфиоп - вы еврей ? Если да, тогда это многое для меня объясняет.

Да, он еврей. Как и я. И Протеус. Бирота - официальный еврейский велоресурс. еще вопросы имеем? Йода, выношу Вам предупреждение. Будете дальше выступать на "темы" - пойдете отдыхать. Модератор

Сообщение **Proteus** » 24 дек 2008, 14:43

Йода писал(а):Эфиоп - вы еврей ? Если да, тогда это многое для меня объясняет.

Йода, будте корректны, раз уж на юриста выучились. Не знаю, как там у вас в Самарской губернии, но наш сайт охватывает более широкие пространства, соответственно этические нормативы у него предполагают большую учтивость. если вы читали стандартные правила форума, там оговаривается нежелательность определенного рода разборок. Исключения возможны, но лично вам они противопоказаны.
Вы юрист по недвижимости?

Сообщение **Эфиоп** » 24 дек 2008, 14:49

Йода писал(а): Эфиоп - вы еврей ? Если да, тогда это многое для меня объясняет.

Ах, достоуважаемый Йода, как замечательно на всё иметь простое объяснение. Желательно - одно. Конечно же, да! Правда, мне самому этот факт почему-то далеко не всё объясняет. Вот доктору Геббельсу, ему - объяснял. Сначала. И много кому ещё. А потом их вульгарно повесили. Что, впрочем, тоже не всё объяснило. И, увы, не всем.

Йода писал(а): Proteus-у: немного не угадал: мама - бухгалтер, папа - строитель.

А это тоже была популярная песенка - образец современной культуры в стиле панк. Доктора Геббельса при этом слове тоже колбасило.

Засим желаю здравствовать, попутно поцеловав части моего тела, соприкасающиеся с седлом.

Сообщение **Proteus** » 24 дек 2008, 14:58

Andrey Nikolaevich писал(а):Да, он еврей. Как и я. И Протеус. Бирота - официальный еврейский велоресурс.

Бей лжедов, спасай Бироту!

Йода · Сообщение **Йода** » 24 дек 2008, 15:04

Эфиоп - базар фильтруй казлина.

Andrey Nikolaevich за што предупреждение вынес ? выноси Эфиопу лучше за мат, или ему можно как представителю "богоизбранного" народа ?

Сообщение **Эфиоп** » 24 дек 2008, 15:05

Proteus писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):Да, он еврей. Как и я. И Протеус. Бирота - официальный еврейский велоресурс.

Бей лжедов, спасай Бироту!

Низя!

Так можно разрушить ряд сложившихся представлений:
1. О Бироте, как о компании толерастов;
2. Об Андрее Николаевиче, как короле Дании;

Одно останется неизменным - карающий меч в крепкой руке Добрейшего.

Сообщение **Эфиоп** » 24 дек 2008, 15:07

Йода писал(а):Эфиоп - базар фильтруй казлина.

Вы так любезны, право.

Мне искренне жаль Ваших оскорблёных чувств.

Сообщение **Proteus** » 24 дек 2008, 15:13

Вот же жидовня, хорошего человека забанили, юриста православного... :men:

Ну что ж , хулиган выдворен, можно вернуться к нашим булгаковским чтениям. :-)

Для меня в Мастере есть один забавный момент - как Булгаков сводил счеты со своими врагами.
Все "члены МАССОЛИТА" имеют конкретных прототипов, так или иначе насоливших Михаилу Афанасьевичу. Вплоть до поэта Рюхина, в образе которого спародирован Маяковский.

Сообщение **Эфиоп** » 24 дек 2008, 15:31

Andrey Nikolaevich писал(а):Ну что ж , хулиган выдворен, можно вернуться к нашим булгаковским чтениям.

Для меня в Мастере есть один забавный момент...

Лучше, ИМХО, к случаю - путь поэта Бездомного от воинствующего безбожия до иконки, лампадки и бега в подштанниках.

Впрочем, совсем серьёзно, приводилась информация, что уважаемый Мастер ко всему ещё и сотрудничал с органами. Так сводить счёты с врагами было более эффективно.

У любимых мной Лазарчука-Успенского в трилогии о Гумилёве есть страшная сцена последних минут Маяковского. Там много сказано о сращивании с властью. Впрочем, трагичнее всего, что и Булгаков это понимал.

Кстати, Есть очень спорная книга Дьякона Кураева о Мастере и Маргарите. (советую посмотреть нашу тему в Салоне "Дьякон Кураев против Джейн Биркин" :-)

) Книга у меня скачана, но не прочитана еще.

Насчет сотрудничества "Мастера" с органами ...честно говоря слышу впервые. То что "Маргарита" была любовницей Фадеева это слышал, да.

Сообщение **Эфиоп** » 24 дек 2008, 15:46

Andrey Nikolaevich писал(а):Кстати, Есть очень спорная книга Дьякона Кураева о Мастере и Маргарите. (советую посмотреть нашу тему в Салоне "Дьякон Кураев против Джейн Биркин" ) Книга у меня скачана, но не прочитана еще.

Насчет сотрудничества "Мастера" с органами ...честно говоря слышу впервые. То что "Маргарита" была любовницей Фадеева это слышал, да.

Я жалею, что начал муссировать тему. Сразу вспоминается Павел Коган, сначала (или одновременно) стучавший, потом написавший Бригантину, а потом погибший под Выборгом в ополчении... Времена не выбирают / В них живут и умирают.

Обобщая, альтернативы не было - "С кем вы, мастера культуры" (с)

Сообщение **Proteus** » 24 дек 2008, 16:04

На мой взгляд, власть, какая-бы она ни была, ВСЕГДА отражает (помимо собственных, властных) интересы, либо идеи определенной части общества. Сейчас не будем говорить о мудрости этих идей. В переломные моменты очень многие неглупые или просто талантливые (что не одно и то же, гениальный барабанщик не обязан быть умным) люди зачастую дезориентированы, вспомните наив перестройки, и придерживацца самых разных убеждений, зачастую противоположных и противоречивых, в том числе и схожих с властными.
Сложно их судить. Сам не факт, что умнее.
Потом, осуждая некоторые, как нам кажется, чисто нравственные вещи, мы почему-то априори исходим из идеалистической посылки, что человек отвечает сам за себя, за свою шкуру и совесть. а он может быть скован отношениями с чем-то еще, возможно он связан в своем поведении ответсвенностью за близких, например. И не факт, что сам доволен той позицией, которую вынужден занимать.

Сообщение **Эфиоп** » 24 дек 2008, 16:12

+100 Поэтому и пожалел, что начал.

Proteus писал(а):Потом, осуждая некоторые, как нам кажется, чисто нравственные вещи, мы почему-то априори исходим из идеалистической посылки, что человек отвечает сам за себя, за свою шкуру и совесть. а он может быть скован отношениями с чем-то еще, возможно он связан в своем поведении ответсвенностью за близких, например. И не факт, что сам доволен той позицией, которую вынужден занимать.

Согласен. но есть еще и мотив "бегства", "не участия". Скажем гениальный писатель Олеша нашел свой путь в алкоголе. Люди уходили в переводчики и т.д.

Сообщение **Олег** » 24 дек 2008, 16:42

Andrey Nikolaevich писал(а):Ну что ж , хулиган выдворен, можно вернуться к нашим булгаковским чтениям.

Да... уж - почти как у Булгакова, жаль что не за одним столом собрались :hi_hi_hi:

Сообщение **Bujhm** » 24 дек 2008, 17:15

Йода писал(а):Эфиоп - базар фильтруй казлина.

Хорошо, что я самоустранился на некоторое время... Это я называю естественным и неизбежным течением событий. Надо просто сесть на берегу и подождать, когда труп твоего врага проплывёт мимо... (с) китайская мудрость.
Ещё в таких случаях вспоминается: "Пришёл, наследил, испортил хорошую вещь!" (с)

Однако, в мой разум внесли смятение! Протеус, ты действительно еврей? :sh_ok:

Сообщение **Proteus** » 24 дек 2008, 17:21

Игорь писал(а): Протеус, ты действительно еврей?

Еще один... :ti_pa:

Нет. Николаич так пошутил. Хотел Йоду напугать. Я старовер. А ты?

Сообщение **Bujhm** » 24 дек 2008, 17:44

А йа нинаю... :ne_vi_del:

Но, почему-то всё жизнь хорошо ладил с евреями... А женщины с еврейской кровью всегда были у меня самыми любимыми и желанными... :smu:sche_nie:

Сообщение **Фейка** » 24 дек 2008, 20:58

ой

Сообщение **Bujhm** » 24 дек 2008, 21:17

А фто?

Сообщение **Эфиоп** » 25 дек 2008, 12:32

Боюсь, пора тему от Михаила Афанасьевича отделять. Или глушить её к чертям за явной деструктивностью.

Опять Михаил Лазаревич виноват :cry_ing:

На самом деле, ИМХО, проблема, безусловно, существует. Можно брать её декларативно: ксенофобия - удел жалких и ничтожных. Можно шире: еврейский вопрос, как лакмус для российской интеллигенции. С историческими отсылами. Можно обобщить: сосуществование различных народов, религий и традиций в условиях...... Есть пара прикладных ваиантов.

2 Игорь: А моей самой нежной и прочая была татарская девушка по имени Гульфия.

Сообщение **Олег** » 25 дек 2008, 13:03

Эфиоп писал(а):Боюсь, пора тему от Михаила Афанасьевича отделять. Или глушить её к чертям за явной деструктивностью.

В дневнике М. А. Булгаков был записан "новый" анекдот - будто по-китайски "еврей" – там. "Там-там-там" (на мотив "Интернационала") означает "много евреев" :-)

Евреи присутствуют почти на каждой странице дневника Булгакова, но "еврейский вопрос" не имеет юдофобского направления и, кстати, Булгакову были отвратительны, да он их просто ненавидел... русские писатели – Bujhm большевистские.

"...Старый убежденный погромщик, антисемит pur-sang пишет хвалебную книжку о Володарском, называя его "защитником свободы печати". Немеет человеческий ум… Василевский же мне рассказал, что Алексей Толстой говорил: "Я теперь не Алексей Толстой, а рабкор-самородок Потап Дерьмов!" Грязный, бесчестный шут… Демьян Бедный, выступая перед собранием красноармейцев, сказал: "Моя мать была б..дь...". :sh_ok:

"...Невежду породили умники XIX века, философы-пидерасты, мечтающие о сотворении какого-то "нового" (для себя) мира..."

Вспомните пьесу "Дни Турбиных" - "...Добро всегда имеет природу интернациональную..."

Сообщение **astr0nom** » 25 дек 2008, 14:43

Интеллигенция, к слову, никогда не была терпимой, из-за одного только различия взглядов, по идеологическим соображениям они могут дискриминировать кого угодно, желая им все муки ада.
Мне кажется, истинной терпимостью и толерантностью обладает только простой народ, а если где-то это и нарушается, то на вполне разумных основаниях. По крайней мере, тут нет того самого лицемерия и двойных стандартов, как у политкорректной интеллигенции.

Если уж мы начали так глубоко копать - по моему Томас Манн сказал, что настоящий художник никогда не имеет никаких твердых взглядов и тем более убеждений, он беспринципен, он пересмешник, трикстер, у него всегда семь пятниц на неделе. В этом смысле что там двойные стандарты, тут тройные или четверные и то мало :-):

я вот например типичный лицемер. вчера, вращаясь в высшем свете, нет чтоб накинуться с кулаками на одну министершу :-):

мол гады добро народное разворовали, а я водочку с ней пивал, стишки ей читал, да-с :-)

Сообщение **Эфиоп** » 25 дек 2008, 15:07

astr0nom писал(а): Мне кажется, истинной терпимостью и толерантностью обладает только простой народ, а если где-то это и нарушается, то на вполне разумных основаниях.

ИМХО, типичнейший интеллигентский розовослюний бред. Иллюстрация из жизни: друзская деревня Мадждал Шамс, Голанские высоты, 1992 г. Мы с тогдашней женой (худая блондинка с спортивной фигурой, одетая по жаре в майку-шорты) за руки идём по центральной площади. Ближайшие, замечу, соседи. Мы жили в мошаве Неве-Атив. Работали вместе, жена учила их детей, я работал с ними на горе, на стройке... Мужики-друзы сидят у кафе, курят. Здороваемся на арабском, отвечают на иврите, жмут руки. Отходим. В след коментарии, смех. Я на арабском знаю, как "подай мастерок", жена знает и язык, и меня - виду не подаёт. Вернулись. Дома рассказала: спросили громко, почём я продаю эту ####. Замечу, для снятия двусмысленности, проблема была не в её аморальном поведении. Первая беда - русская, вторая - блондинка, третья - голые ноги и отсутствие лифчика.

Для справки: Мадждал Шамс - предельно дружественная деревня, ближайшие соседи. Друзы - замечательный мирный народ.

Эфиоп писал(а):Иллюстрация из жизни:

не, ну это этнические дела...не принято видно у друзов этих ходить без лифчика и в шортах. В какой-нибудь осетии тоже не принято. Там мужчины сплошь одеты как товарищ Саахов, а женщины строго в длинных платьях.

Сообщение **Эфиоп** » 25 дек 2008, 15:22

Andrey Nikolaevich писал(а):
Эфиоп писал(а):Иллюстрация из жизни:

не, ну это этнические дела....

А это и есть двойная мораль. В самом что ни на есть простом народе. Повторю, они этой женщине, которую #### сочли и назвали, своих детей доверяли - математике учить.

Я намеренно друзов взял - они далеко. Ты в родной глубинке давно не был?

Сообщение **Proteus** » 25 дек 2008, 15:28

Меня в свое время предупреждали о невозможности скакать в одних плавках перед туркменками. На пляже видимо, не возбранялось, но вот позагорать за оградой усадьбы заповедника в предгорьях, или просто обмыться в тазу по причине жары, а воды за пределами усадьбы нет- ни-ни. мылся ночью. Один москвич не понял, и мигом наткнулся на традиционную туркменскую толерантность .

Сообщение **astr0nom** » 25 дек 2008, 15:29

К чему этот пример? А что вы хотели, когда в чужой монастырь залезли? Кстати, в описанном случае всё просто и понятно - Николаич верно написал.

Положительный герой Собачьего Сердца это

Кто сейчас на конференции