размышления о Михаиле Афанасьевиче Булгакове )))

[Олег]

[quote="стальной дятел"]способно ли вывести из данного что видеоверсия рассматриваемого текста искажает его сокровенную суть?

[Proteus]

Я регулярно обнаруживаю деятелей искусств, значимость которых определяется каким-нибудь одним артефактом. Мне интересно, как воспринимался бы Булгаков без Мастера и Маргариты? (попутно замечу, что роман мне нравится, долго анализировать почему- не буду) . Звучало ли бы Собачье Сердце по другому, если бы Мастера не было? вспомнили ли бы его вообще? Например, Роковые Яйца- вещь по всем параметрам примитивная. Сердце- лучше, но есть подозрение, что за давностию лет о нем бы забыли, если бы не Мастер.
Никто не пытался всерьез экранизировать Теффи. Как и Честертона. Одна талантливее, другой глубже. Но ни у того, ни у другого нет ОДНОГО яркого произведения, они довольно плодовиты и ровны.
Выкиньте Мастера- и забудьте про Сердце.

[Andrey Nikolaevich]

Я воспринимаю Булгакова как своего рода "послевкусие" Серебрянного Века. Были там мастера посерьезнее.
В русской литературе он, скажем, с Чеховым он даже рядом не стоит.

Он совершенно безопасен. Я бы ни за что не стал преподавать в школе Гоголя или Лермонтова, это писатели-бомбы, а Булгакова сколько угодно.

[Йода]

[quote="Эфиоп"][quote="Йода"]Ээээ ... довольно либеральные нравы царят в ветке сей, на мысль подспудно наводят гнетуще ... из меньшинства ОНЕ в большинство превращаясь ... кричат и буратинят на верхах и в телевизере ... Горе, горе земле сей ибо день когда последней член правительства станет пидором будет апокалипсисом и сгинет святая Русь в небытие как Содом и Гоморра, за грехи их богомерзкие ...свят, свят, свят с нами крестная сила.

[astr0nom]

Банальный шкурный интерес пристраиваия своей задницы - это не положительная черта. о чём ещё говорить, да ещё и с аргументами от защитника типа "как здорово тупо зарабатывать бабло".

[Эфиоп]

[quote="Йода"]
Эфиоп че ето у тебя через каждое слово пидорасы да пидорасы ? Красные или большевики - не одно ли и тоже ? А либерализм плох тем, что и нашим и вашим - споем и спляшем. Бесхребетная публика. Уставшие от марафета и от самих себя...

[Proteus]

Да у тебя же мама-
Пидагог!
Да у тебя же папа-
Пианист!
Какой ты, нафиг, юрист?!

[Эфиоп]

Воистину, добрейший!

[Йода]

Astr0nom где ты нащел в моих постах банальный шкурный интерес пристраивания своей задницы ? я как многие просто занимаюсь на работе не любимым делом (тем что умею лучше всего), чтобы заработать себе право жить и отдыхать так, как я хочу. Перечитай дарагой, нету тама о том "как здорово и тупо зарабатывать бабло".

Эфиоп - вы еврей ? Если да, тогда это многое для меня объясняет.

Proteus-у: немного не угадал: мама - бухгалтер, папа - строитель.

[Proteus]

Это была песня.

[Andrey Nikolaevich]

[quote="Йода"]Эфиоп - вы еврей ? Если да, тогда это многое для меня объясняет.

[Proteus]

[quote="Йода"]Эфиоп - вы еврей ? Если да, тогда это многое для меня объясняет.

[Эфиоп]

[quote="Йода"] Эфиоп - вы еврей ? Если да, тогда это многое для меня объясняет.

[Proteus]

[quote="Andrey Nikolaevich"]Да, он еврей. Как и я. И Протеус. Бирота - официальный еврейский велоресурс.

[Йода]

Эфиоп - базар фильтруй казлина.

Andrey Nikolaevich за што предупреждение вынес ? выноси Эфиопу лучше за мат, или ему можно как представителю "богоизбранного" народа ?

[Эфиоп]

[quote="Proteus"][quote="Andrey Nikolaevich"]Да, он еврей. Как и я. И Протеус. Бирота - официальный еврейский велоресурс.

[Эфиоп]

[quote="Йода"]Эфиоп - базар фильтруй казлина.

[Proteus]

Вот же жидовня, хорошего человека забанили, юриста православного...

[Andrey Nikolaevich]

Ну что ж , хулиган выдворен, можно вернуться к нашим булгаковским чтениям.

Для меня в Мастере есть один забавный момент - как Булгаков сводил счеты со своими врагами.
Все "члены МАССОЛИТА" имеют конкретных прототипов, так или иначе насоливших Михаилу Афанасьевичу. Вплоть до поэта Рюхина, в образе которого спародирован Маяковский.

[Эфиоп]

[quote="Andrey Nikolaevich"]Ну что ж , хулиган выдворен, можно вернуться к нашим булгаковским чтениям.

Для меня в Мастере есть один забавный момент...

[Andrey Nikolaevich]

Кстати, Есть очень спорная книга Дьякона Кураева о Мастере и Маргарите. (советую посмотреть нашу тему в Салоне "Дьякон Кураев против Джейн Биркин" ) Книга у меня скачана, но не прочитана еще.

Насчет сотрудничества "Мастера" с органами ...честно говоря слышу впервые. То что "Маргарита" была любовницей Фадеева это слышал, да.

[Эфиоп]

[quote="Andrey Nikolaevich"]Кстати, Есть очень спорная книга Дьякона Кураева о Мастере и Маргарите. (советую посмотреть нашу тему в Салоне "Дьякон Кураев против Джейн Биркин" ) Книга у меня скачана, но не прочитана еще.

Насчет сотрудничества "Мастера" с органами ...честно говоря слышу впервые. То что "Маргарита" была любовницей Фадеева это слышал, да.

[Proteus]

На мой взгляд, власть, какая-бы она ни была, ВСЕГДА отражает (помимо собственных, властных) интересы, либо идеи определенной части общества. Сейчас не будем говорить о мудрости этих идей. В переломные моменты очень многие неглупые или просто талантливые (что не одно и то же, гениальный барабанщик не обязан быть умным) люди зачастую дезориентированы, вспомните наив перестройки, и придерживацца самых разных убеждений, зачастую противоположных и противоречивых, в том числе и схожих с властными.
Сложно их судить. Сам не факт, что умнее.
Потом, осуждая некоторые, как нам кажется, чисто нравственные вещи, мы почему-то априори исходим из идеалистической посылки, что человек отвечает сам за себя, за свою шкуру и совесть. а он может быть скован отношениями с чем-то еще, возможно он связан в своем поведении ответсвенностью за близких, например. И не факт, что сам доволен той позицией, которую вынужден занимать.

[Эфиоп]

+100 Поэтому и пожалел, что начал.

[Andrey Nikolaevich]

[quote="Proteus"]Потом, осуждая некоторые, как нам кажется, чисто нравственные вещи, мы почему-то априори исходим из идеалистической посылки, что человек отвечает сам за себя, за свою шкуру и совесть. а он может быть скован отношениями с чем-то еще, возможно он связан в своем поведении ответсвенностью за близких, например. И не факт, что сам доволен той позицией, которую вынужден занимать.

[Олег]

[quote="Andrey Nikolaevich"]Ну что ж , хулиган выдворен, можно вернуться к нашим булгаковским чтениям.

[Bujhm]

[quote="Йода"]Эфиоп - базар фильтруй казлина.

[Proteus]

[quote="Игорь"] Протеус, ты действительно еврей?

[Bujhm]

А йа нинаю... Но, почему-то всё жизнь хорошо ладил с евреями... А женщины с еврейской кровью всегда были у меня самыми любимыми и желанными...

[Фейка]

ой

[Bujhm]

А фто?

[Эфиоп]

Боюсь, пора тему от Михаила Афанасьевича отделять. Или глушить её к чертям за явной деструктивностью.

Опять Михаил Лазаревич виноват

На самом деле, ИМХО, проблема, безусловно, существует. Можно брать её декларативно: ксенофобия - удел жалких и ничтожных. Можно шире: еврейский вопрос, как лакмус для российской интеллигенции. С историческими отсылами. Можно обобщить: сосуществование различных народов, религий и традиций в условиях...... Есть пара прикладных ваиантов.

2 Игорь: А моей самой нежной и прочая была татарская девушка по имени Гульфия.

[Олег]

[quote="Эфиоп"]Боюсь, пора тему от Михаила Афанасьевича отделять. Или глушить её к чертям за явной деструктивностью.

[astr0nom]

Интеллигенция, к слову, никогда не была терпимой, из-за одного только различия взглядов, по идеологическим соображениям они могут дискриминировать кого угодно, желая им все муки ада.
Мне кажется, истинной терпимостью и толерантностью обладает только простой народ, а если где-то это и нарушается, то на вполне разумных основаниях. По крайней мере, тут нет того самого лицемерия и двойных стандартов, как у политкорректной интеллигенции.

[Andrey Nikolaevich]

Если уж мы начали так глубоко копать - по моему Томас Манн сказал, что настоящий художник никогда не имеет никаких твердых взглядов и тем более убеждений, он беспринципен, он пересмешник, трикстер, у него всегда семь пятниц на неделе. В этом смысле что там двойные стандарты, тут тройные или четверные и то мало

я вот например типичный лицемер. вчера, вращаясь в высшем свете, нет чтоб накинуться с кулаками на одну министершу мол гады добро народное разворовали, а я водочку с ней пивал, стишки ей читал, да-с

[Эфиоп]

[quote="astr0nom"] Мне кажется, истинной терпимостью и толерантностью обладает только простой народ, а если где-то это и нарушается, то на вполне разумных основаниях.

[Andrey Nikolaevich]

[quote="Эфиоп"]Иллюстрация из жизни:

[Эфиоп]

[quote="Andrey Nikolaevich"][quote="Эфиоп"]Иллюстрация из жизни:

[Proteus]

Меня в свое время предупреждали о невозможности скакать в одних плавках перед туркменками. На пляже видимо, не возбранялось, но вот позагорать за оградой усадьбы заповедника в предгорьях, или просто обмыться в тазу по причине жары, а воды за пределами усадьбы нет- ни-ни. мылся ночью. Один москвич не понял, и мигом наткнулся на традиционную туркменскую толерантность .

[astr0nom]

К чему этот пример? А что вы хотели, когда в чужой монастырь залезли? Кстати, в описанном случае всё просто и понятно - Николаич верно написал.