Богословские баталии

[Nova]

Во-первых - наивно, супер! Сколько эфемерных идеалистических представлений вразрез с объективной реальностью
А в-третьих, разве я не об этом же самом?
[quote="Фейка"]Для ощущения единения с богом и вообще для духовных представлений нет нужды в сложной философии, нет нужды в храмах.

[Фейка]

о, полагаю наша с вами объективная реальность это очень разные вещи. ОЧЕНЬ!
и то, что вы называете наивностью - мы называем это сердцем.

не тот ли это товарищ, который "Снятся ли андроидам электроовцы?"?

[Nova]

Тот самый товарищ, да.
Он в своё время пришёл к пониманию бога таким занятным извилистым путём, что написал о том целую книгу, весьма увесистую.

[AndruV]

[quote="Фейка"]осознаю, что бегу, представляшь!

[AndruV]

[quote="Фейка"]о, полагаю наша с вами объективная реальность это очень разные вещи. ОЧЕНЬ!

[Фейка]

[quote="AndruV"]
Не бывает таких моментов, что внимание переключается на мысли, а тело бежит само собой? Или ты можешь смотреть на мысли со стороны так же как на тело, осознавая их и не сливаясь с ними?

[Nova]

[quote="AndruV"]Наши субъктивные реальности различны. А об объективной реальности мы, знаем не белее чем слепцы ощупывающие слона из известной притчи.

[Druon]

[quote="Nova"]все законы фиксируются письменно именно что для дураков

[Druon]

[quote="Nova"]
Объективная реальность тем и объективна, что не меняется от наших субъективных к ней отношений.

[Druon]

[quote="AndruV"]Знакомясь с различной религиозной литературой и адептами положившими свою жизнь во имя ..., я обнаружил множество высших целей жизни: познание бога, слияние с богом, слияние с высшим разумом, познание себя, преданное служение богу, спасение души, просветление и прочее. Причем для их достижения используются разные методы. К примеру, для спасения души рекомендуется культивировать веру в бога.
Для некоторых стремление к этим целям это дань традиции их народа, для других какой-то случайных выбор по воле судьбы.
Глядя на это разнообразие у меня возникает такая мысль: не существует какого-то одного истинно правильного религиозного смысла жизни. Для кого-то молитва - благо, кому-то медитация или размышления о высшем.
Либо все религии придуманы от скуки, от недостатка простых и доступных развлечений.

[Nova]

[quote="Druon"] изрядно устарели

[AndruV]

Druon, один раз получил честный ответ от женщины на вопрос: зачем тебе нужна вера. Она сказала, что недавно потеряла мужа, осталась одна с маленьким ребенком, и вера в бога помогает ей пережить эту трагедию.
Счастливому человеку нужна религия?

[Bujhm]

Таки и где эти счастливые люди? Всё, что напихалось в голову человека за тысячелетия развития и сделало его глубоко несчастным может победить только такая же ботва.

[Druon]

Я уже как-то писал об этом, но с удовольствием вылью бочку дёгтя на ложку мёда ещё разок.
Упёртым рационалистам посвящается.

В основе любого рационального знания или учения лежит Вера.
В основе любой теории, пусть самой непротиворечивой и имеющей массу практических подтверждений и применений, лежит набор аксиом в которые мы просто верим. И не существует ни одного рационального механизма доказать или опровергнуть истинность аксиом. Мы можем перестать в них верить, НО, только заменив одну Веру на другую, на веру в другой набор аксиом.

[Druon]

[quote="AndruV"]
Счастливому человеку нужна религия?

[Nova]

[quote="Druon"]В основе любого рационального знания или учения лежит Вера.

[AndruV]

[quote="Druon"][quote="AndruV"]
Счастливому человеку нужна религия?

[AndruV]

[quote="Bujhm"]Таки и где эти счастливые люди? Всё, что напихалось в голову человека за тысячелетия развития и сделало его глубоко несчастным может победить только такая же ботва.

[AndruV]

[quote="Фейка"] это же одно из важнейших правил психической гигиены - побыть наедине с собой

[Druon]

[quote="AndruV"]
Я скорее ожидал вопроса: что такое счастье? :)

[Фейка]

[quote="AndruV"]
Счастливому человеку нужна религия?

[Druon]

[quote="AndruV"]
Если можешь, объясни, во что должен Верить инженер-конструктор, которой разрабатывает схему усилителя переменного напряжения.

[Nova]

[quote="AndruV"]один раз получил честный ответ от женщины на вопрос: зачем тебе нужна вера. Она сказала, что недавно потеряла мужа, осталась одна с маленьким ребенком, и вера в бога помогает ей пережить эту трагедию.

[Proteus]

[quote="AndruV"]
Если можешь, объясни, во что должен Верить инженер-конструктор, которой разрабатывает схему усилителя переменного напряжения.

[Фейка]

[quote="Nova"]
Вот, а могла бы и спиться, например.
Возвращаясь к напечатанному: в данном конкретном случае вера в бога - награда или расплата?

[Proteus]

Съезд старообрядцев в Нижнем Новгороде.

[Druon]

[quote="Druon"][quote="AndruV"]
Если можешь, объясни, во что должен Верить инженер-конструктор, которой разрабатывает схему усилителя переменного напряжения.

[Bujhm]

[quote="Druon"]
Тезисно.
1. Аксиомы не работают, работают теории построенные на базе аксиом. Прикладной аспект использования теорий (работают/не работают) не может служить доказательством/опровержением истинности аксиом. Мы в аксиомы, или верим, или не верим, их нельзя ни доказать, ни опровергнуть.

2. Социальные процессы нельзя изучать на примере одного какого-то индивида, догма не укради в контексте одного индивида вне контекста социума вообще ни о чём.

3. Социальные процессы нельзя измерять детерминировано, там 2+2 не всегда и не в точности равно 4, а только в N% случаев. Мы вообще живём в мире, в котором 2+2=4 с вероятностью меньше или равно 1, образно говоря. Причём, равно, это частный редкий случай.

4. Вопрос не в том, можно или нельзя доказать истинность Догм, а в том, жизнеспособен ли социум живущий по этим Догмам (работает/не работает теория), комфортно ли большей части индивидов в этом социуме с их извечными вопросами: кто я, где я, зачем я.
Так же и с аксиомами, никто не парится вопросом истинности аксиом, а только тем, можно ли на базе конкретного набора аксиом построить работоспособную теорию.

[Nova]

[quote="Фейка"][quote="Nova"]Вот, а могла бы и спиться, например.

[Bujhm]

Вот! Порою, я, напялив джинси на голой зад, будучи воспитанным в нормальном, испытывал такое необыкновенное, захватывающее... Думаю, это было некоторым шагом перед полным эксгибиоционизмом. Или, как снятие ещё одного барьера перед заветным. Дам с торсионами под юбкаме искренне понимаю. Хорошо бы с ними продискутировать...

[Фейка]

т.е. получается, что вера может выступать как замазка пустот, а сама по себе никакой ценности не несет. Наряду с вышивкой, пьянством, да любыми хобби, в которые уходят с головой? Я правильно поняла?

[Druon]

Феечка,

Это только лохов и дураков потеря близкого человека может привести в состояние "зачем и как жить дальше".

У умных продвинутых постмодернистов же просто появляется много свободного времени которое нужно чем-то заполнить.

[AndruV]

[quote="Druon"]Он должен верить в работоспособность схематических решений, которые он выучил/зазубрил по Священным Талмудам под руководством Проповедников.

[Druon]

[quote="AndruV"]Если доверяешь ему, то используешь. Если не доверяешь, но очень нужно, то тоже используешь, но осторожно.

[Druon]

[quote="AndruV"]Этот разброс нормальный конструктор учитывает при проектировании. Так что изделие собранное без нарушений конструкторской документации должно работать и укладываться в указанные параметры. Несмотря на это на выходе с производства работает контроль некоторых наиболее важных параметров. Если на предприятии работает система качества, то с большой долей вероятности покупаемое тобой изделие будет соответствовать указанным характеристикам.

[Druon]

[quote="AndruV"]Если на предприятии работает система качества, то с большой долей вероятности покупаемое тобой изделие будет соответствовать указанным характеристикам.

[Druon]

[quote="AndruV"]
Теоретическое изучение электроники всегда сопровождается лабораторными работами. На них практически можно увидеть работы электронных элементов и схем. Для этого есть приборы: амперметры, вольтметры, осциллографы. Можно даже практически удостовериться в том, что эти приборы работают так, как про них написано в книге.
Это база.

[Nova]

[quote="Фейка"]т.е. получается, что вера может выступать как замазка пустот, а сама по себе никакой ценности не несет. Наряду с вышивкой, пьянством, да любыми хобби, в которые уходят с головой? Я правильно поняла?

[Фейка]

я спросила лишь чтобы уточнить для себя озвученную версию. Упаси бог утверждать, что я согласна с нею

[Nova]

Вишь, Фейка, какая история - ты и я говорим очень даже верные вещи, хоть и с разных сторон, как бы о правилах и исключениях. Но в этот сложный эсхатологический период уже невозможно наверняка сказать, что теперь считать правилом и что исключением.