Поспорим о вкусах? :)

Сообщение **Satir** » 12 ноя 2009, 04:12

Эта тема началась в "Кинобудке" было бы интересно ее развить...

Вопрос о вкусах довольно интересный (сентенцию, что о них, мол, "не спорят" - ради бога, оставим).

Казалось бы, люди, объединенные некой культурной общностью, тертые тут бок о бок четыре года, "ловящие подачу" -как выражается Николаич, тонко чувствующие взаимную иронию и смысловые оттенки, должны иметь примерно одинаковый вкус: любить примерно одних художников, слушать примерно одну и ту же музыку, смотреть примерно одни и те же фильмы.

Примерно так и происходит. :) Иначе не было бы в салоне соответствующих веток или в них мы ругались бы в пух и прах. :)

Однако! :) Не будем брать кино, как наиболее рациональное искусство, и живопись т.к. она кое у кого связана с профессиональной деятельностью. Возмем музыку.

Вот Дрюон - это один полюс. Он вырос в культурном обществе и давно на нас, маргиналов, махнул рукой т.к. слушает изысканный джаз и классику.

Протеус - объединяет вроде тут все конфессии, однако слушает только Цесарию Эвору и тоже на вкусовые ветки забил. Зато он сам творит и поет, и наверное, этим все и объясняется. Зачем слушать чужеродную музыку, если самому можно исполнить родную, как сказать, из сердца. :)

Теперь возмем маргинальное крыло.

При похожих вкусах, скажем, у меня с Николаичем, я был очень удивлен что он, например, не любит тов. М.Алмонда, хотя вроде должен его любить. Ан нет! Есть и другие примеры...

Интересно, как это объясняется?

Объясняется ли это тем, что сегодня не существует искусства вне контекста? Т.е. наши вкусы очень тесно вплетены в личную биографию.

Грубо говоря, мне тов. М.Алмонд нравится не потому, что он замечательный артист, а потому что в 25 лет я был знаком с умной и красивой бабой с большими сиськами, которая сказала, что М.Алмонд - это круто и его надо слушать. А Николаич в свои 25 с такой бабой не был знаком.

С другой стороны, той тетки давно уже нет на горизонте, а в тов. М.Алмонде я и сейчас слышу некое подлинное искусство, имеющее абсолютную ценность. А Николаич - не слышит. :)

В чем же фокус?

Есть ли у нас примеры пар с глуборким проникновением личностей друг в друга или близких ДРУЗЕЙ? :) Стали ли у них постепенно одинаковыми вкусы? На сколько одинаковыми? :)

Господа, расскажите мне, а почему ваши вкусы именно вот такие, а не другие? :) Что их сформировало?

И почему у кого-то имеется нетерпимость к другим вкусам, у кого-то - просто неприязнь. А у кого-то - толерантность, у кого-то - открытость, у кого-то - всеядность? А у вас - как? :)

Почему многие (ну я, например) стыдятся своих вкусов? :) В разговоре с одними людьми я часто люблю одно - с другими другое? А сам вроде и то, и то. :)

И почему, наконец, на тематических музыкальных форумах и правда всегда такой срач... и примитивнейший дискурс... поэтому по TV и говорят, что о вкусах не спорят. А почему? :)

Раз вкусы настолько глубинно интегрированы в нашу личность, что у всех они такие разные, :) можно ли судить о личности человека по его вкусам? Скажем музыкальным? Было бы удобно: если ты слушаешь это и это - ты говнюк и предатель, а если это и это - наш человек.

Правильно ли объединять одним понятием "вкус" пристрастия к особой музыке, живописи, кино, велосипедам... Или надо их разделять, т.е. есть разные виды вкуса?

Почему у кого-то такие сильные вкусы, что он фанатеет и чуть не сходит с ума, а у кого-то их почти нет?

Тут есть у нас образованные философы, подскажите, а не исследовал ли кто-то из уважаемых современных мыслителей эти вопросы? Всегда когда задаешься чем-то подобным, оказывается, что какой-нибудь Бодрияр уже все обяснил. Интересно...

Сообщение **BWN** » 12 ноя 2009, 04:43

в рамках этого форума вкусы у всех одинаковы (разница некритична)
вкусы определяет экономические (читай социальные) условия существования

пойди сейчас мешки на стройку таскать - тебе алмонды на второй день опротивят

всё

Сообщение **Satir** » 12 ноя 2009, 04:46

И я полюблю русский шансон?

Сообщение **Satir** » 12 ноя 2009, 04:49

Почему же многим знакомым с одинаковыми со мной экономическими (читай социальными) условиями существования алмонды в Bujhm не нужны? (На работе, например).

Почему они нужны многим кто, ну скажем не таскает мешки, а сидит в кочегарке или сторожем?

Нет, не все!

Сообщение **BWN** » 12 ноя 2009, 05:04

вполне возможно что полюбишь - я вот когда на стройке работал - полюбил, потом опять разлюбил-)

ну не нужно так в лоб это воспринимать, хотя в целом картина именно такова
хорошо, добавь еще условия формирования личности которые ты приводил, хотя это не добавление а раскрытие содержания основной посылки на самом деле

дело не в этом - это все такие мелкие вопросы
нет никакой разницы между кустурицой, алмондом и еще кем-то, повторяю - в рамках этого форума вкусы у всех одинаковы

все вы предпочитаете идти по пути греха :-)

Сообщение **BWN** » 12 ноя 2009, 05:07

кстати
русский шансон это единственный свободный сейчас музыкальный формат
все неформалы, роки, альтернативщики и прочее давно замкнулись на собственных клише и являются большими конформистами чем кто бы то ни было

Сообщение **BWN** » 12 ноя 2009, 05:13

[quote="Satir"]Почему же многим знакомым с одинаковыми со мной экономическими (читай социальными) условиями существования алмонды в Bujhm не нужны? (На работе, например).

Почему они нужны многим кто, ну скажем не таскает мешки, а сидит в кочегарке или сторожем?

Сообщение **galva** » 12 ноя 2009, 09:12

[quote="Satir"] Грубо говоря, мне тов. М.Алмонд нравится не потому, что он замечательный артист, а потому что в 25 лет я был знаком с умной и красивой бабой с большими сиськами, которая сказала, что М.Алмонд - это круто и его надо слушать.[/quote][

Сообщение **galva** » 12 ноя 2009, 09:21

[quote="BWN"][quote="Satir"]Почему же многим знакомым с одинаковыми со мной экономическими (читай социальными) условиями существования алмонды в Bujhm не нужны? (На работе, например).
Почему они нужны многим кто, ну скажем не таскает мешки, а сидит в кочегарке или сторожем?

Сообщение **Proteus** » 12 ноя 2009, 11:27

Что касается лично моих вкусов, то с уверенностью могу сказать- я ими дорожу.
В какой-то степени я отстоял это право, и предпочтения окружающих на меня почти не действуют.
Как сформировались мои вкусы?
Пожалуйста!
По принципу- цепляет- не цепляет. Сразу скажу, что очень сильно, до фанатизма меня, как правило, не цепляет ничего. Чем цепляет?
Вот это интересно.
Я- гениальный технолог. Как правило, мне хватает довольно беглого ознакомления с артефактом, чтобы понять как это сделано. Если за этим угадывается сходная с моей система мышления, артефакт мне приятен. Иногда он достоен более глубокого изучения, возможно, произведший его знает что-то такое, чего не знаю я, а мне интересно.
Вот в тех случаях, когда я НЕ ПОНИМАЮ, как ЭТО сделано, а за этим чувствуется некая мощь, а не диагноз, вот тогда меня цепляет. В непонятном мне мерещится некоторое откровение, до которого сложно дойти унылым конструктивизмом. Если через артефакт можно ощутить то же, что его создатель, я ему благодарен, после чего со спокойной душой двигаюсь дальше, испытывая умеренную ностальгическую симпатию к былому открытию. Могу и забыть, хотя редко- память хорошая.
Да, кстати, вот большие сиськи мне почти всегда по вкусу, хотя я знаю, как они делаются.
Нет правила без исключения!

Сообщение **Bujhm** » 12 ноя 2009, 12:52

Ещё в кинобудке, зарождая этот спор с Юлей, я хотел отослать её к Василию, как к достойному собеседнику. Точнее, как к умелому переливателю из кружки в баночку и обратно (из пустого в порожнее (с)народное). :hi_hi_hi:

Но там я сдержался... :smu:sche_nie:

Не обижайтесь! Я стебусь по дружески! :-):

Василий, про факторы, влияющие на вкусы, смотри моё последнее сообщение в "Прогнившем мире", где я опубликовал рассказ о том, что у меня играло в голове в процессе самого неприятного труда. :men:

Так что, все твои вычитанные теоретические выкладки я с чистой совестью пользую в помещении с литерой М на двери в качестве инструмента для очищения поверхности ануса после опорожнения кишечника. :a_g_a:

[quote="Игорь"]
Так что, все твои вычитанные теоретические выкладки я с чистой совестью пользую в помещении с литерой М на двери в качестве инструмента для очищения поверхности ануса после опорожнения кишечника. :a_g_a:

[quote="Satir"]При похожих вкусах, скажем, у меня с Николаичем, я был очень удивлен что он, например, не любит тов. М.Алмонда, хотя вроде должен его любить. Ан нет! Есть и другие примеры...

Интересно, как это объясняется?

Объясняется ли это тем, что сегодня не существует искусства вне контекста? Т.е. наши вкусы очень тесно вплетены в личную биографию.

Грубо говоря, мне тов. М.Алмонд нравится не потому, что он замечательный артист, а потому что в 25 лет я был знаком с умной и красивой бабой с большими сиськами, которая сказала, что М.Алмонд - это круто и его надо слушать. А Николаич в свои 25 с такой бабой не был знаком.

С другой стороны, той тетки давно уже нет на горизонте, а в тов. М.Алмонде я и сейчас слышу некое подлинное искусство, имеющее абсолютную ценность. А Николаич - не слышит. :)

а вкусы конечно не существуют вне культурного контекста и жизненных обстоятельств. то есть якобы универсальный язык искусства на самом деле предельно локален, и обладает ценностью только в определенных социальных группах

в далеком чеченском ауле не нужно Дамиена Хирста или Дэвида Боуи. В Петербурге творчество национально поэта Чечни Умaрa Яpичeва будет мало кем воспринято. :-):

Сообщение **Bujhm** » 12 ноя 2009, 15:39

Не люблю втягиваться в нелепые дискуссии (мой вкус идеален и точка :-)

), но хочу остудить горячии головы: на формирование моего муз вкуса никто не влиял.

Хотя, не совсем так. :smu:sche_nie:

Я вырос в музыкальной семье. Отец слушал Пинк Флойд, Жарра, Макартни, Всяко разно... Сестра увлекалась Битлами, ессесно (кто ими не увлекался тогда...). Пресли, там, рок-н-роллы всяки...
Классическая музыка обязательно. Это мамина заслуга. Ну и весь стандартный набор итальянцев, соц лагеря, хранцузов...
То, что любилось вокруг меня вне дома (Ласков Май, какие-то какашки) - мне было неинтересно. Вообще, с ранних лет я был изгоем за свою ярко выраженную индивидуальность. Особенно меня ненавидели откровенные посредственности...

А потом дерево стало расти неправильно... :-)

Я стал ловить КВ и слушать вражеские радивастанции... Тогда, в первой половине 80-х, я ознакомился с зарождающимся реп-ом. Это было круто! И много ещё чего было мною записано на кассеты Агфа...
А потом Польша. Та же практика с КВ и местными радивами + кассеты поляков. Тогда полюбились Симпл Майндз, Ю-Ту, Кью, Баухауз, Тон Сон Тэйл... Панки: Пистолз, Дэд Кэнедис, Эксплоитед. Позже Кокто-Твинз, Сьюзи Анд Зе Беншиз, Деад Кэн Дэнс... Много чего ещё... Это в общих чертах. И никто не влиял на мой вкус. Меня могли не понимать, порицать и осуждать, но влиять - нет.

Позже был Джэпэйн, Сильвиан, Ино, Брук, Хассел, всяко разно... Появилась электроника 90-х... Появились редкие единомышленники... Но в оснавно я всё искал самостоятельно. Деньги тратились только на покупку кассет и запись музыки. Я искал, искал и искал...

Так что, мнение "аффтаритетафф" - идёт у меня в Bujhm сразу. Такая вот... :-):

В целам саглашусь с придыдусчим оратором :ti_pa:

но таки добавлю. Ежели кто после подростковости развиваться прекратил, у того и останется прописанными вкусы, которые заложены на гормональном разогреве. И новое (и хорошо закопанное старое) данному индивиду после остывания становицца недоступно для осознания/освоения/возлюбления и проникновения (а ткните вот палочкой во вставший бетон-то, ага? усё!). Ежели развитие особи не останавливается, то особь остается пластичной и способной впитывать/отражать/резонировать... смею надеяться, что я ближе ко второму варианту :hi_hi_hi:

поскольку даже то, что приносит в дом подрастающее поколение, иногда нахожу весьма интересным (а ребеночек вырос на классике и кинге кримсоне)...

ЗЫ хотя, должна покаяться, йа не без перекосов...

Сообщение **astr0nom** » 12 ноя 2009, 17:10

Я люблю классику и оперу, но в принципе, имею и некоторых кругозор в рок и поп музыке, но этот дополнительный кругозор не очень обширен и совершенно не "моден", т.е. я могу сказать, что окружающие мало на мой вкус влияют. Конечно, во время учёбы и в старшей школе и в университете всяческое доводилось слушать и что-то даже нравилось, я даже на гитаре научился играть всякую русскую року, но это всё быстро отошло и стало безынтересным, чему я очень рад.

И, кстати, о вкусах... я раньше не очень любил рыбу и морепродукты, а сейчас я фанат, и даже с большей готовностью буду есть рыбу, чем мясо, хотя раньше было наоборот.
А вот сыры я так и не смог пока полюбить.

Сообщение **Фейка** » 12 ноя 2009, 18:28

я тоже дорожу своими вкусами, по крайней мере, музыкальными точно. Наверное, тот кто знает меня близко мог бы охарактеризовать мои пристрастия, но сама не сумею. Единственным влиянием на формирование музыкальных предпочтений был мальчик Ярослав из Киева, где я тогда жила. Мне было лет 8, ему 10 (авторитет)) и мы слушали Квинов и Синатру с утра до вечера, еще он был в меня по уши влюблен класса до 10 и в принципе, мы дружили. Потом стали всякие западные радио.. музыка нравилась, но цеплять по-настоящему меня стало уже в взрослом возрасте, лет в 20. Появился фанатизм :-)

Я очень люблю исполнителей своих песен, своей музыки. Я обожаю Земфиру, всегда думала, что если бы она не написала эти строчки, то это точно бы сделала я (кто ж еще). Дикий симбиоз голоса, манеры, самого человека, текста - это просто вызывает восхищение. Нино Катамадзе, я про нее уже где-то распиналась - из той же оперы, она поет что-то такое свое, но там даже нет слов, в ее грузинких напевах.. Это мистика, ее глаза, волосы, песни о любви на непонятном языке, совершенно космическая музыка, она прекрасна, она на моей волне. Еще есть несколько примеров, могу написать..
Я их постоянно ищу, этих одноволновых людей, не могу без них жить. Но я не могу их слушать каждый день, не могу работать под эту музыку, я могу ее просто слушать, лежать, молчать и таять. В обычной жизни не сильно послушаешь, что тебе хочется, коллеги быстро "возненавидели" меня за Боуи, панков, Алину Орлову, да включи я даже Гвердцетели - будет шум. Они слушают какую-то хрень, не особо вникая.
но интеграция предпочтений в паре - забавная штука. Я не большой любитель оперы.. мало того, я никогда ее не слушала и не подозревала, что буду. Но как-то мы поменялись айподами с астрономом и я слушала Травиату (ну итальянцев, как оказалось легко слушать и приятно). Русская опера не пошла, мы даже поругались :)) а как-то мы всю ночь спорили про Катамадзе, я обвинялась в фанатизме, а мне это не нравилось. Сейчас я бы с этим и не спорила, не вижу в этом ничего плохого. Считаю, что она не может спеть лажу или вообще плохо :men:

и Федор сейчас проходит этап воспитания своих будущих вкусов - у него есть абонемент в филармонию и он обожает туда ходить, слушает с бабушкой оперы и смотрит балет..а вот что он будет слушать в 15 - я не знаю.

Я бы поставил вопрос так - на сегодняшний день благодаря массовой культуре понятие нормы размыто, а вместе с ним и само понятие вкусов.
Вкус - буржуазная категория. Я бывал в домах "людей со вкусом" - напольные часы с боем, мебель позапрошлого века, тарелочки "модерн" и прочие "бранзулетки". В лучшем случае это выглядит как антикварная лавка (и волей-неволей подсчитаешь во что вылетело хозяину :-)

), в худшем случае как музей-квартира.

То что раньше клеймилось как "безвкусица" (сознательно беру это слово в интонационные, иронические кавычки) сейчас называется китчем, и выставляется немного немало в Лувре - год назад там состоялась выставка короля стиля - Джеффа Кунса. Джеф Кунс продукт "продвинутого" западного общества. Художник, вписанный в социум (это вам не аутсайдеры Ван Гог и Гоген) и этот же всячески социум провоцирующий.

Что Моцарт что Мадонна - все едино. Что Бах, что электронный бабах - одна суть.
Это и есть постмодернизм. Самая что ни на есть демократическая установка. Постмодерн шагает по планете. Чему я бесконечно рад.

Сообщение **galva** » 12 ноя 2009, 20:10

[quote="Proteus"]Если за этим угадывается сходная с моей система мышления, артефакт мне приятен. Иногда он достоен более глубокого изучения, возможно, произведший его знает что-то такое, чего не знаю я, а мне интересно.
Вот в тех случаях, когда я НЕ ПОНИМАЮ, как ЭТО сделано, а за этим чувствуется некая мощь, а не диагноз, вот тогда меня цепляет. В непонятном мне мерещится некоторое откровение, до которого сложно дойти унылым конструктивизмом.

Сообщение **galva** » 12 ноя 2009, 20:40

[quote="Andrey Nikolaevich"]Я бы поставил вопрос так - на сегодняшний день благодаря массовой культуре понятие нормы размыто, а вместе с ним и само понятие вкусов.

Сообщение **Bujhm** » 12 ноя 2009, 21:46

Юля, ты лучше по делу чего-нть! Что тебя формировало? Рассказывай давай! Какие мужики прививали тебе любовь к не знаю чему? А то всё заладили на пару с Никалаичем: "в контексте социума", "понятие нормы", "постмодернизм", бла-бла-бла... Скукотишща!!! :pi_rat:

Сообщение **BWN** » 12 ноя 2009, 22:19

[quote="Игорь"]

Василий, про факторы, влияющие на вкусы, смотри моё последнее сообщение в "Прогнившем мире", где я опубликовал рассказ о том, что у меня играло в голове в процессе самого неприятного труда. :men:

Так что, все твои вычитанные теоретические выкладки я с чистой совестью пользую в помещении с литерой М на двери в качестве инструмента для очищения поверхности ануса после опорожнения кишечника. :a_g_a:

Сообщение **BWN** » 12 ноя 2009, 22:21

[quote="Andrey Nikolaevich"]а вкусы конечно не существуют вне культурного контекста и жизненных обстоятельств. то есть якобы универсальный язык искусства на самом деле предельно локален, и обладает ценностью только в определенных социальных группах

в далеком чеченском ауле не нужно Дамиена Хирста или Дэвида Боуи. В Петербурге творчество национально поэта Чечни Умaрa Яpичeва будет мало кем воспринято. :-):

Сообщение **Bujhm** » 12 ноя 2009, 22:22

Ладно, Василий, не обижайся пожалуйста! Я просто стебусь так... :smu:sche_nie:

Первый раз что-ли? :nez-nayu:

Сообщение **BWN** » 12 ноя 2009, 22:25

[quote="Игорь"]на формирование моего муз вкуса никто не влиял.

Хотя, не совсем так. :smu:sche_nie:

Я вырос в музыкальной семье. Отец слушал Пинк Флойд, Жарра, Макартни, Всяко разно... Сестра увлекалась Битлами, ессесно (кто ими не увлекался тогда...). Пресли, там, рок-н-роллы всяки...

Сообщение **Bujhm** » 12 ноя 2009, 22:25

Тем не менее, товарищи теоретики, полевые исследования проводились? Из чего такие утверждения? Умозрительно?

[quote="galva"]
Просто до нас дошли в основном образцы высокой культуры (элитарной), но массовая была во все времена и всегда была ужасна (правда, в каждую эпоху ужасы были свои :-)

)

Сообщение **Bujhm** » 12 ноя 2009, 22:29

Да, и, Василий, про себя, пожалуйста! А то других обсуждать - это мы все умеем. Про себя давай! :pi_rat:

Сообщение **BWN** » 12 ноя 2009, 22:36

[quote="Игорь"]Ладно, Василий, не обижайся пожалуйста! Я просто стебусь так... :smu:sche_nie:

Первый раз что-ли? :nez-nayu:

Сообщение **BWN** » 12 ноя 2009, 22:45

[quote="Игорь"]Да, и, Василий, про себя, пожалуйста! А то других обсуждать - это мы все умеем. Про себя давай! :pi_rat:

Сообщение **galva** » 12 ноя 2009, 22:56

[quote="Andrey Nikolaevich"][quote="galva"]
Просто до нас дошли в основном образцы высокой культуры (элитарной), но массовая была во все времена и всегда была ужасна (правда, в каждую эпоху ужасы были свои :-)

)

Сообщение **BWN** » 12 ноя 2009, 22:59

[quote="galva"][quote="BWN"][quote="Satir"]Почему же многим знакомым с одинаковыми со мной экономическими (читай социальными) условиями существования алмонды в Bujhm не нужны? (На работе, например).

Сообщение **galva** » 12 ноя 2009, 23:08

[quote="BWN"] про постмодернизм в описании ситуации с Юлей и Николаичем согласен, с оценочными выводами не согласен
что ж тут замечательного, Юля? Скульптуры из говна?
нет, я понимаю, что об истории не говорят в сослагательном наклонении, но и восторгаться постмодернизмом особого повода не вижу, принимать как данность - дело другое

Сообщение **galva** » 12 ноя 2009, 23:16

Мне кажется, что в каком-то смысле (может это частный случай, но...) постмодернизм - это возможность сказать что-то о современном мире... что-то абсурдное и в то же время смыслообразующее.
ибо современный мир абсурден. но невозможно описать его с помощью классических приемов искусства. они не вмещают в себя контекст.
:du_ma_et:

Сообщение **galva** » 12 ноя 2009, 23:28

может нас сильно увело в теоретизирование?
может автор ветки хотел об чем другом поговорить? :du_ma_et:

Сообщение **Bujhm** » 12 ноя 2009, 23:40

[quote="Andrey Nikolaevich"] Талант же, гений это всегда безвкусица. Вот возьмем такую гомосексуальную икону стиля как Уайльд. "Вкусы" того времени предписывали мужчинам носить растительность на лице - Уайльд чисто брился и отпустил длинные волосы. Мужчины носили брюки - Уайльд выходи в кюлотах или в чем-то похожем. Это
или Пушкин, одевавшийся крайне небрежно. то как светский человек и денди, но в цыганские рубахи и пр

Сообщение **Druon** » 13 ноя 2009, 00:25

[quote="Satir"]
Интересно, как это объясняется?
Объясняется ли это тем, что сегодня не существует искусства вне контекста? Т.е. наши вкусы очень тесно вплетены в личную биографию.
.......
Раз вкусы настолько глубинно интегрированы в нашу личность, что у всех они такие разные, :) можно ли судить о личности человека по его вкусам? Скажем музыкальным? Было бы удобно: если ты слушаешь это и это - ты говнюк и предатель, а если это и это - наш человек.
Правильно ли объединять одним понятием "вкус" пристрастия к особой музыке, живописи, кино, велосипедам... Или надо их разделять, т.е. есть разные виды вкуса?
Почему у кого-то такие сильные вкусы, что он фанатеет и чуть не сходит с ума, а у кого-то их почти нет?

Сообщение **BWN** » 13 ноя 2009, 00:26

[quote="galva"]Мне кажется, что в каком-то смысле (может это частный случай, но...) постмодернизм - это возможность сказать что-то о современном мире... что-то абсурдное и в то же время смыслообразующее.
ибо современный мир абсурден. но невозможно описать его с помощью классических приемов искусства. они не вмещают в себя контекст.
:du_ma_et:

Сообщение **galva** » 13 ноя 2009, 00:51

[quote="BWN"]про ном - дитя, согласен
ну и что?

Кто сейчас на конференции