Альтернатива цепям и звездам

[Tilbert]

http://www.birota.ru/texts/2008/septemb ... -drive.php

Почти год назад, на шоу Interbike 2007, был показан прототип MTB с необычным для велосипеда типом привода. Вместо цепи, на камерном сиглспиде от Spot Bikes был установлен ременный привод на базе шевронного (зубчатого) ремня.

[Tilbert]

Правильная тема, я считаю. Планетарная система+втулка и прежний привод идет лесом.

[Demeter]

опять 25.
краткое содержание предыдущих серий:

плюсы планетарки
-мгновенное переключение с любой на любую, даже стоя на месте
-грязеустойчивость переклюка
-фиг сломаешь при падении
-не надо настраивать
-в жутких говнах КПД не падает, как у кассеты
-есть _возмоность_ закрыть привод в кожух целиком
-переклюк не замерзает зимой до -20, даже если брызгать на нее водой

минусы планетарки (к примеру бюджетная 8ск Shimano Alfine)
-вес (+500 гр)
-чуть меньший КПД, чем у чистой кассеты


плюсы цепного привода
-хз, я не знаю, может быть вес

минусы цепного привода
-если ремень неразбоный, то нужна спец рама с дыркой в пере
-не переносит грязь вообще


Резюме:
Если привод целиком закрыть в кожух, то планетарка - лучший вариант для езды в хреновых погодных условиях.

ЗЫ ищу кожух

[kir]

А жесткость и надежность рамы не страдает, если правое перо на резьбовом соединении?

[A.N.]

Глобально, тема совсем не новая - вон, Harley-Davidson свои мотоциклы давно уже на ремнях делает. И про двигатели тоже верно сказано.
Но, тем не менее, целиком ремень цепь до сих пор не вытеснил ни из мотостроения, ни из моторостроения. Причём, дело не в цене - спортбайки нельзя назвать дешёвыми мотоциклами, но ходят они на цепях, а не на ремнях. Да и в моторостроении в последнее время появилась тенденция опять ставить цепи вместо ремней.

Т.е. на мой взгляд, ремень займёт свою нишу, но целиком вытеснить цепь не сможет. В том числе и из-за того, что стандартная система + кассета + 2 дерайлера, будут легче, чем 2 планетарки (сзади и спереди, типа трувативовского хаммершмидта).

kir
[quote]А жесткость и надежность рамы не страдает, если правое перо на резьбовом соединении?

[Tilbert]

Kir, а зачем резьба. В дропауте ставится сменная перемычка на двух винтах и все окей.

Ремень как минимум вытеснит цепь на существующих байках с планетаркой, если подводных камней не возникнет. Второе направление, городские ситибайки, фолдинги и синглспиды. Везде где не нужно переключение или уже есть планетарка. Главная проблема для быстрого развития, дропауты рамы. Это тянет назад.

АТБ? Запросто, если производители смогут построить рекламную компанию на отсутствии необходимости обслуживания цепи. Это реально клево. Не шумит и не пачкает. И длится десятилетиями.

A.N. Цепь живет там, где есть грязь и сложные эксплуатационные условия. В остальном ремень набирает обороты.

[Bujhm]

Вот эта фраза в тексте:

[quote]С другой стороны, если расположить шкив втулки с внешней стороны рамы, мы можем забыть как страшный сон понятие "зонт" заднего колеса.

[Tilbert]

втулку можно сделать смело короче, если уж перекраивать рамы. Для синглспида это уже возможно. Конструкция нормаль. В Техасе будет пользоваться популярностью.

[Bujhm]

[quote="Tilbert"]втулку можно сделать смело короче, если уж перекраивать рамы. Для синглспида это уже возможно.

[Tilbert]

Как минимум это проще. Не надо изобретать новые втулки. Сам по себе ремень достаточная новинка, чтобы вызвать проблемы с продвижением на рынок. Если еще и драйв подтягивать, то это под силу только очень крупным конторам или объединению. Согласен. Пассаж про если бы считайте просто "если бы":-)

[Timur (Alma-Ata)]

ремешок на Евробайке-2008

[Олег]

[quote="Tilbert"]Правильная тема, я считаю. Планетарная система+втулка и прежний привод идет лесом.

[стальной�тел]

если вопрос упираецца в неспособность ремня работать в грязи,мыслимо,разработать гибридную предачу-вроде и ремень.а вроде как и цепь.т.е. ремень,как ы это по-русски,с дырками под зубья вала.на мой взгляд,такой привод возможен.недостатком его может всплыть малая устойчивость.потребуецца натяжитель/успокоитель.приёмно-нагрузосный механизьм.
однако,останецца проблема разъёма цепи/ремня/заднего треугольника.

[Олег]

[quote="стальной дятел"]вроде как и цепь.т.е. ремень,как ы это по-русски,с дырками

[FeniX]

Сугубое имхо, на темном инженернотехническом прошлом.
Дайте ТРИ
поставлю в титанавый ригидный синглспид. и забуду.
забуду все. что надо смазывать, регулировать, настраивать, апгрейдить. он станет вечным, просто нирвана какая-то
Хто первый начнет серийное производство? куда денех нести-то?

[Tilbert]

Феникс, так как бы уже вот как бы стали. Вот.

[Tilbert]

С.Д.: сколько велосипедов из тех, что колесят по Европе или США были в реальном говномесе? 1-2-3-4%? Оставить экстремалам цепи и рокринги, так проще.

[Олег]

[quote="Tilbert"]С.Д.: сколько велосипедов из тех, что колесят по Европе или США были в реальном говномесе? 1-2-3-4%? Оставить экстремалам цепи и рокринги, так проще.

[Tilbert]

Олег, я знаю как минимум два и теперь еще два. В статье они все перечислены. Без всякой защиты. Уже 4 и будет ближайшее время куда больше.
Грязезащита от лукавого, мало кому надо..

[Олег]

[quote="Tilbert"]Олег, я знаю как минимум два и теперь еще два. В статье они все перечислены. Без всякой защиты. Уже 4 и будет ближайшее время куда больше.
Грязезащита от лукавого, мало кому надо..

[Timur (Alma-Ata)]

ремень опасен, цепи долой.
осталось либо кардан-приделать, либо... толкаться ногами!

[Олег]

[quote="Timur (Alma-Ata)"]ремень опасен, цепи долой.
осталось либо кардан-приделать, либо... толкаться ногами!

[Tilbert]

Олег, Тимур: поподробнее можно, чем ремень может быть опасен? В сравнению с цепями особенно интресно.

[Олег]

[quote="Tilbert"]Олег, Тимур: поподробнее можно, чем ремень может быть опасен? В сравнению с цепями особенно интресно.

[стальной�тел]

я думаю,эдиничный факт такой травмы сподвигнет производителей на изобретенье безопасных ремней.
аргумент нипракактит

[FeniX]

Да, края острые, но этто, ему никуда, в отличии от цепи перемещаться не надо,так что, кожух говнозащитный, на худой конец примитивный щиток сверху.

[A.N.]

[quote="Олег"]
У любого зубчатого ремня (хорошего) очень острый край, йа неоднократно резал руки этой дрянью, а если попасть на натянутый "икрой" (чиркануть) - ... вааще.

[Tilbert]

Я же говорил: за ремнем будущее!
Если кратко. Трек стал тестировать прототип велокроссового велика прямо на соревнованиях. Речь пока идет о синглспиде, гонщик меняет эээ.. шкив прямо перед гонкой в зависимости от состояния трассы. Рама от серийного Trek XO2, перья взяты от тандема T900 (сделаны разъемными, конечно), которые попрочнее и снизят риск потери ремня.

Интересное решение конструкции эксцентрика. Втулка вставляется в перья рамы и проходит сквозь прорези диска на месте дропаутов. Эдакие вертикальные? дропауты. С другой стороны вставляется эксцентрик и ввинчивается в этот диск сквозь втулку. Закрываем и все готово.

http://www.cyclingnews.com/tech.php?id= ... news/10-03

[Proteus]

[quote="Tilbert"] Втулка вставляется в перья рамы и проходит сквозь прорези диска на месте дропаутов. Эдакие вертикальные? дропауты. С другой стороны вставляется эксцентрик и ввинчивается в этот диск сквозь втулку. Закрываем и все готово.

[стальной�тел]

тилберт.родной,объясни скорей как в это ремень вставлен?

[Bujhm]

А йа тоже ниасилил... Но проникся уважухой!

[Tilbert]

Балин. Сморим первую фотку. Там на дропауте диск с тремя болтами под шестигранник. Откручиваем диск. Перья чуть расходятся и можно просунуть ремень. Закрываем перо диском.

Теперь. Смотрите на третью фотку. Изнутри дропаутов (точнее на раме где они должны быть) видны блестящие диски. Сверху в них прорезь-проушина (видна с левой и правой сторон втулки). В эту прорезь вставляется ось втулки с колесом. Все. Просовываем эксцентрик. Роль обратной гайки выполняет размыкаемый дропаут (тот что рядом с ремнем). Ввинчиваем в него ось и закрываем эксцентрик.

В общем как-то так ИМО.

UPD. Уверен на 99 что так.

[Tilbert]

Черт подери. Хочу синглспид с ремнем. Вечный велосипед же, ей богу.

[Proteus]

Ф-фу, отлегло...

[Bujhm]

Вечный лесапед нужен только для загробной жизни...

[Tilbert]

Не. Потомкам оставлю в музей. Прошу либо по теме, либо не комментировать. Поскольку я считаю, что мы еще немало будем слышать на эту тему, я собираюсь ветку пополнять. Вроде блога ременной трансмиссии. Ну посморим. В общем давайте будем более конструктивными.

UPD. Кстати, ремень имеет явно плоскую кромку. Вариант с тем, что им можно что-то отрезать уже не катит.

[стальной�тел]

да,под мелкоскопом видно что перья живут отдельно.и в единую конструкцию собираются силой натяжения трёх маленьких болтиков.диски являются эксцентриками натяжения ремня.не так ли?
судя по всему,шкив ремня имеет установочный формфактор согласный формфактору стандартного барабана.
можно ли сделать вывод.что данная система компортируется со втулкою ролхоф?

[Tilbert]

Да, диски являются натяжителями, это написано по ссылке на заметку.

Про рохлоф не скажу, поскольку мы даже не знаем, какой ширины перья на прототипе и что за втулка. Перья взяты от тандема, а разве на последних не ставят часто 145мм втулки?

[Proteus]

Если говорить о вечности, то цепи у синглспидов тоже живут ничего так.
А сама по себе идея неплохая, проблема в том, что наученые горьким опытом лисапедчики никогда не купятся на проект, пока не удостоверяцца в легкодоступности запчастей. Когда доступность ремней, чудных адаптеров с кассеты на подремень, ведущих звезд сравняется с доступностью стандартных компонентов- тогда будет возможно делать реальный, конструктивный выбор.
Иллюзия вечности должна укреплять психику, а без запчастей она этого сделать не способна.

[стальной�тел]

вот отсюда
http://reviews.mtbr.com/interbike/spot- ... tem-bikes/