Болтология о титановых рамах.

Сообщение **Zigger** » 16 июн 2006, 08:47

Двухподвесы тоже разные бывают. В том числе и такие которые неплохо взбираются вверх. Мы же не про даунхилл говорим ? А сдуру поломать можно все ... или даже не сдуру а при плохом стечении обстоятельств :roll:

Титановые тоже ломаются, хотя не спорю что они прочнее.
Да, кстати. Несколько лет тому назад я жил на 3-м этаже. И лифтом не пользовался принципиально. И был у меня тогда двухподвес. Тяжелый, однорычажный, страшный до жути ... Ничего, все живы

Сообщение **Druon** » 16 июн 2006, 10:06

[quote="Classic"] потом, как ты на двухподвесе собираешься в подъёмы забираться?

Сообщение **Classic** » 16 июн 2006, 12:36

[quote="Druon"]а тут недавно Классик писал...

Сообщение **elzaii** » 16 июн 2006, 13:00

стальные рамы гуляют не только в нужных, но и в ненужных направлениях.
если рама гнётся аж на 8 см. в вертикальной плоскости, то это значит, что в какой то степени, пусть и вменьше она гнётся и крутится в других плоскостях.
повороты такая рама держит лучше, а при педалировании стоя, особенно с грузом на багажнике её скручивает.
на лёгкой стальной раме у меня руками можно было руль сантиметра на 3-4 вправо влево прогибать. при езде в горку это сильно чувствуется.

не думаю, что у титановых рам это сильно по другому, особенно у гнутых тонких вилок.
вообще, по-моему происходит какая-то мистификация адсорбирующих свойств титана.
я это к тому, что нужно реально смотреть на вещи.
я сам предпочитаю стальные рамы и на таких и езжу.
преимущества есть, но и недостатков хватает.
у титана преимуществ больше - не сомневаюсь, но идолизоровать тоже нет смысла. только за счет пружинящих свойств конструкции с точки зрения физики никогда не удастся добиться таких же показателей, как у современных демпферов.

Сообщение **titerra** » 16 июн 2006, 17:48

[quote="elzaii"] у титана преимуществ больше - не сомневаюсь, но идолизоровать тоже нет смысла. только за счет пружинящих свойств конструкции с точки зрения физики никогда не удастся добиться таких же показателей, как у современных демпферов.

Сообщение **Classic** » 16 июн 2006, 19:22

[quote="titerra"]...классический передний амортизатор (всякие там роки, мазы, фоксы) работает исключительно в радиальном направлении, в то время как есть еще и удары в тангенциальном направлении. В то время как титановая вилка,
например, играет в обоих направлениях.

Сообщение **Druon** » 16 июн 2006, 19:35

[quote="Classic"][quote="titerra"]... удары в тангенциальном направлении. В то время как титановая вилка,
например, играет в обоих направлениях.

Сообщение **titerra** » 19 июн 2006, 10:46

[quote="Druon"]
Вот именно что ИГРАЕТ, а мне надо, чтобы работала.

Кроме того, игра в тангенциальном направлении снижает жёсткость вилки в этом же направлении, а оно надо? Вреда больше чем пользы. Не такие уж они и существенные эти удары в тангенциальном направлении.

Сообщение **OYGEN** » 19 июн 2006, 11:36

Каковы будут последствия игры вилок ти, алю, хромо и карбо для них самих? иначе говоря, какая доиграется быстрее и так и останется в игривом сосстоянии(модуль текучести вроде) в стиле труб сверхбайка Украина из соседней ветки; доиграется в хлам. С точки зрения сопромата. Путанно, но в целом ,надеюсь, понятно

Сообщение **elzaii** » 19 июн 2006, 12:04

алюминиевая, естественно, в первую очередь.

Сообщение **titerra** » 19 июн 2006, 19:24

[quote="OYGEN"]Каковы будут последствия игры вилок ти, алю, хромо и карбо для них самих? иначе говоря, какая доиграется быстрее и так и останется в игривом сосстоянии(модуль текучести вроде) в стиле труб сверхбайка Украина из соседней ветки; доиграется в хлам. С точки зрения сопромата. Путанно, но в целом ,надеюсь, понятно

Сообщение **Druon** » 20 июн 2006, 14:06

[quote="titerra"] Вроде понятно из контекста, что речь идет не о Игре в теннис,

Сообщение **titerra** » 20 июн 2006, 18:34

To Druon: Нет, я что-то не пойму Вашу логику. Когда у Вас вилка с амортизатором клюет на 80-100 мм. вниз - это, что никак не влияет на управляемость велосипедом? По моему - эту болтанку не сравнить ни с какой даже самой раститановой вилкой. Как раз в случае титановой вилки управляемость выше, чем у амортизатора. Именно поэтому триальщики всегда скачут на жестких вилках.

Сообщение **Andr** » 20 июн 2006, 19:52

[quote="titerra"]Согласен, амплитуда ударов в касательном направлении, как правило, меньше чем в радильном. Но, во первых, она меньше, но есть, а частота ударов остается ровно такой же, соответственно негативное воздействие на велосипедиста от этой составляющей не снимается. Об этом производители вилок с радиальным амортизатором кстати прекрасно знают и постоянно делаются попытки придумать сделать такие вилки. Я помню была такя фирам Wild Cat.
Они одни из первых сделали аналогичную вилку. В том году в Испании видел ребят на байках от LOOK с точно такой же вилкой.

Сообщение **Druon** » 20 июн 2006, 21:00

[quote="titerra"]To Druon: Нет, я что-то не пойму Вашу логику. Когда у Вас вилка с амортизатором клюет на 80-100 мм. вниз - это, что никак не влияет на управляемость велосипедом? По моему - эту болтанку не сравнить ни с какой даже самой раститановой вилкой. Как раз в случае титановой вилки управляемость выше, чем у амортизатора. Именно поэтому триальщики всегда скачут на жестких вилках.

Сообщение **Druon** » 20 июн 2006, 22:49

[quote="Andr"] На вопрос: хотели ли разработчики, чтоб их вилки отрабатывали касательные (то есть горизонтальные) удары, - ответить не так просто, как это делаете вы. Может быть, задача была совсем иная. Но это тема для отдельной беседы.

Сообщение **Proteus** » 21 июн 2006, 15:57

вот когда я хвалю титан, я не имею ввиду, что им можно заменить ВСЁ. например, амортизаторы. езда на титане довольно специфична, прямо пересев с алюминия на титан, и давя на педали с той же логикой , не имея привычки к его пружинистости, можно испытать некоторое недоумение. поэтому так часто слышишь удивительные, невразумительные и иногда взаимоисключающие отзывы, дав покататься на своем веле. недавно один божился, что для него, привыкшему к алюминию, мой вел показался безумно жестким...КАК ЖИТЬ? :lol:

к титану надо припыкать- как Дрюон к амортизатору. другое дело, что привыкать к нему приятно- он того стоит. он никогда не заменит двухподвес, с другой стороны, сама мысль покупать двухподвес вместо титанового может и не возникнуть. профилированием повлиять на направленность амортизирующих нагрузок-- но у меня рама круглая, и ничего, как-то притерпелся... да, у титана есть недостатки- как и любого другого материала- каждый выбирает по себе- велосипед это вообще искусство компромисса вашей задницы с дорогой.
почему-то на форумах установилась традиция- как только кто-то сообщает про сломанную титановую раму, это встречается бурным восторгом тех, кто сам на титане не ездит, после чего этот радостный факт неизменно сообщается кому-нибудь из новгородцев при каждом удобном случае- чаще всего Титерре, как наиболее частому гостю. Вот радости!

Щаслив сообщить тем, чей велосипедный стаж еще не позволил это обнаружить- ломается ВСЁ, независимо от бренда. и брак есть у всех- больше или меньше. просто велов редких марок в сломанном состоянии меньше, более того, они не ездят по улицам. глупо смотреть на титан, как на вечный материал- это признак скопидомства. он просто долговечный- и по причине некоррозийности, и по причине треклятой пружинистости- гибко встречает жизненные трудности. и не надо требовать от него ВЕЧНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ- это же просто кусок металла...

Сообщение **titerra** » 21 июн 2006, 17:26

[quote="proteus"]вот когда я хвалю титан, я не имею ввиду, что им можно заменить ВСЁ. например, амортизаторы.

Сообщение **titerra** » 21 июн 2006, 17:37

[quote="Andr"]Должно быть, вы все-таки разумели не Wild Cat, а HurryCat и их параллелограммную вилку?
А Look'овская вилка (точнее, Look/Fournales) - отнюдь не "точно такая же", хотя тоже параллелограммная:
На вопрос: хотели ли разработчики, чтоб их вилки отрабатывали касательные (то есть горизонтальные) удары, - ответить не так просто, как это делаете вы. Может быть, задача была совсем иная. Но это тема для отдельной беседы.

[quote="titerra"]велотуризм, то здесь использование амортизатора совсем необязательно и титановая вилка отлично заменит передний амортер.

Сообщение **Druon** » 21 июн 2006, 20:13

[quote="titerra"] Но массовая вело индустрия ....

Сообщение **titerra** » 22 июн 2006, 11:01

[quote="Druon"]
Если бы мне пришлось выбирать между "массовым" двухподвесом и титановым с жёсткой вилкой, то я бы выбрал титановый для любого использования. С одним маленьким но, за те же деньги.

Сообщение **Proteus** » 22 июн 2006, 13:14

вот вещь, которая никому почему-то не приходит в голову.
ДОПУСТИМ-- наш титан дешевле и хуже. дешевле раза в три, хуже врядли в три раза, да , собственно и не хуже, но есть фактор риска- типа контроль качества хуже, может и сломаться. а может и нет... но если не сломается, то, вроде и не хуже... все кричат, что если брать, то только Лайтспид. забыли , например, про мерлин и севен. я живыми видел только колнаго

,севен и аирборн. сделано аккуратно, но душу не переворачивает. ну, допустим, ладно, вместо доступного нашего титана, будем платить за не всегда доступный импортный. ну, раз у всех денег на понты невпроворот,предлагаю принципиально другое решение- вместо одной импортной рамы за примерно 1500 долларов купить три наших. это очень умно. во-первых, они могут и не сломаться, и уж точно не все три. во-вторых, одну раму могут украсть, владелец лайтспида поймает инфаркт,а тут ты лезешь под кровать, достаешь следующую, изящным жестом прикручиваешь к ней колеса- и вперед! раму, у которой максимум косяков и они травмируют твою чуткую душу,можно скинуть буйному сынуле, или собрать на ней транспортное средство для любимой женщины, когда с твоей что-то случится, под каким-нибудь предлогом отберешь... что не говори, а идея мудрая. более того, у меня есть двое знакомых, которые так и поступили... и щасливы!
Боритесь за свое щастье!

Сообщение **astr0nom** » 22 июн 2006, 18:48

Разница-то не в три раза.
Если на хорошем оборудовании собирать, то в итогед все равно получится порядка 2.5-3 уе.

мой на титерровской раме собран за 2400 еур примерно.понтов минимум,щястя в избытке.
протеус мудер.
за те же деньги можно купить аналогичный по уровню двухподвес в том же магазине где я покупал детальки.
http://www.starbike.com/php/product_inf ... =en&pid=99
пс
наскока я смыслю,13.6 кг для двухсаиса вполне ничо,не так ли?

[quote="proteus"]вот вещь, которая никому почему-то не приходит в голову.
ДОПУСТИМ-- наш титан дешевле и хуже. дешевле раза в три, хуже врядли в три раза, да , собственно и не хуже...

Сообщение **smaximus** » 23 июн 2006, 12:59

А тема-то начиналась про титан применительно к шоссейникам...

А вообще сколько примерно будет весить шоссейная титановая рама классической геометрии с титановой вилкой ростовки где-нить 62? Если не пренебрегать жесткостью в пользу веса...

[quote="smaximus"]А тема-то начиналась про титан применительно к шоссейникам...

А вообще сколько примерно будет весить шоссейная титановая рама с вилкой классической геометрии ростовки где-нить 62? Если не пренебрегать жесткостью в пользу веса...

Сообщение **Classic** » 25 июн 2006, 01:35

2 smaximus

Ну, титерровская рама, к примеру - около 1,600 грамм под такой рост будет... Вилка - где-то 600-700 грамм... вот, и считай :wink:

[quote="smaximus"]А тема-то начиналась про титан применительно к шоссейникам...

Сообщение **astr0nom** » 25 июн 2006, 01:53

ну если вилка карбоновая. то вес будет не 600-700, а 300-500

Сообщение **Classic** » 25 июн 2006, 02:32

Человек говорил именно о титановой вилке :wink:

(как я понял)
А на 300- и 350- граммовых карбоновых вилках я бы свой выбор не останавливал... Нормальные вилки, коим можно бы было доверить свою жизнь - меньше 450 грамм весить просто не могут! :idea:

Сообщение **Proteus** » 25 июн 2006, 12:39

[quote="astr0nom"]Разница-то не в три раза.
Если на хорошем оборудовании собирать, то в итогед все равно получится порядка 2.5-3 уе.

Сообщение **Proteus** » 25 июн 2006, 12:59

[quote="Andrey Nikolaevich"] Когда я был молодой мне казалось, что лучше купить три бутылки вина но похуже вместо одной получше. С годами я помудрел

и пью только дорогие напитки, чтоб не огорчаться.
На мой взгляд дешевые вещи вытягивают энергию, дорогие напротив только придают силы.

Сообщение **Proteus** » 25 июн 2006, 13:02

[quote="Andrey Nikolaevich"][quote="smaximus"]А тема-то начиналась про титан применительно к шоссейникам...

А вообще сколько примерно будет весить шоссейная титановая рама с вилкой классической геометрии ростовки где-нить 62? Если не пренебрегать жесткостью в пользу веса...

Сообщение **astr0nom** » 25 июн 2006, 14:37

[quote="proteus"][quote="astr0nom"]Разница-то не в три раза.
Если на хорошем оборудовании собирать, то в итогед все равно получится порядка 2.5-3 уе.

[quote="proteus"]....да нифига они не дешевые, как, кстати, и не плохие. были бы дешевые, на них бы уже накатались все, кому не лень...

Сообщение **Proteus** » 25 июн 2006, 15:33

[quote="Andrey Nikolaevich"] Что может сравниться с внутренним комфортом от обладания Лайтспидом

Сообщение **Proteus** » 25 июн 2006, 15:37

а смысл в раме очень большой- к ней колеса крепятся, и еще куча железок. странно, что ты не заметил...

Сообщение **astr0nom** » 25 июн 2006, 16:36

[quote="proteus"]а смысл в раме очень большой- к ней колеса крепятся, и еще куча железок. странно, что ты не заметил...

[quote="proteus"][quote="Andrey Nikolaevich"] Что может сравниться с внутренним комфортом от обладания Лайтспидом

Форум на Бироте

Болтология о титановых рамах.

Кто сейчас на конференции