Откуда galva черпает вдохновение

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 01:55

galva писал(а):Гринуэй и Дэвид Линч.

И оба они ведут свое начало из "Театра и его двойника" Арто :a_g_a:

Сообщение **Druon** » 28 ноя 2010, 04:27

galva писал(а):рок-музыка вообще - это продукт постмодернизма. поэтому тебе и кажется, что "как бы много, но сколько среди них". Тут можно только рассматривать с позиции больше/меньше драйва и новизны.

Не всё что рождено во времена постмодернизма можно безоговорочно причислять к постмодернизму, в том числе в роке.
И наоборот, можно найти постмодернистские образчики рождённые до эры постмодернизма.

А тебе не кажется, что в принципе новизны постмодернизма скрыто внутреннее противоречие? То что сыграно, озвучено, нарисовано, написано уже новым не является и соответственно не может быть отнесено к постмодернизму :-)

Видимо это противоречие случит причиной явления новое любой ценой. :-):

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 10:47

Druon писал(а):Не всё что рождено во времена постмодернизма можно безоговорочно причислять к постмодернизму, в том числе в роке.

Естественно, не все. Но рок - это дитя постмодернизма.

Невозможно сказать, что часть этого ребенка рождена одной матерью, а часть - другой. Так не бывает. Ребенок может потом стать совсем непохожим на свою мать, но никогда не сможет стать наполовину или даже совсем рожденным другой женщиной. :-)

Druon писал(а):И наоборот, можно найти постмодернистские образчики рождённые до эры постмодернизма.

это со всеми стилями в искусстве, и вообще со всеми явлениями в жизни.
Даже болезнь зарождается постепенно в еще здоровом теле. :-)

Постмодернизм - это болезнь усталого человечества. Рак духовности. Конец чистого искусства и новоевропейской морали.

Ой-ой-ой, у Миллера в "Тропике рака", где-то в конце потрясающий абзац на эту тему. Правда там не именно про постмодернизм (он, как папочка, еще не знал, что родил), но тенденция схвачена супергениально :co_ol:

Druon писал(а):А тебе не кажется, что в принципе новизны постмодернизма скрыто внутреннее противоречие? То что сыграно, озвучено, нарисовано, написано уже новым не является и соответственно не может быть отнесено к постмодернизму
Видимо это противоречие случит причиной явления новое любой ценой.

Не-а. Суть постмодернизма не в погоне за новым. А в преодолении старого.
Наверное, плохие образцы постмодерна, да, произвадят впечатление целенаправленной погони за новизной.
Но настоящие детища постмодерна - это удачный опыт преодоления полуразложившейся новоевропейской культуры и морали... Новизна - это следствие, а не цель.

Сообщение **Druon** » 28 ноя 2010, 12:24

galva писал(а): удачный опыт преодоления полуразложившейся новоевропейской культуры и морали...

при этом, в качестве лекарства предлагается травка, порошок, транквилизаторы, а в качестве новых здоровых моральных ориентиров голый секс. :-)

Сообщение **Druon** » 28 ноя 2010, 12:35

galva писал(а):Естественно, не все. Но рок - это дитя постмодернизма.

Невозможно сказать, что часть этого ребенка рождена одной матерью, а часть - другой. Так не бывает. Ребенок может потом стать совсем непохожим на свою мать, но никогда не сможет стать наполовину или даже совсем рожденным другой женщиной.

Не думаю что законы генетики здесь применимы.
Хотя, это так по постмодернистски, трактовать всё что угодно, как угодно.

На мой взгляд, это один из вкладов постмодернизма в мировую культуру (в широком смысле слова). Генерация большого количества гипотез, вплоть до абсурдных на первый взгляд. Только надо отдавать себе отчёт в том, что это скорее метод исследования, а точнее одна из его составляющих.

Но даже, если применять законы генетики к данному случаю, у двух белых родителей может родиться цветной ребёнок. Ибо пра-пра-бабушка согрешила.
А прародители рока не то что согрешили с традиционным искусством, они были одни из них.

Сообщение **Druon** » 28 ноя 2010, 12:46

Как ты наверное догадалась, я не принимаю постмодернизм в качестве мировозрения, как минимум потому что у меня есть внутреннее убеждение - на отрицании, на вычитании ничего по настоящему стоящего создать невозможно.
Как метод исследования, да, вполне рабочий вариант, вычесть всё несущественное, сконцентрироваться на главном. И не творить себе кумиров, догм. Но только как метод, не фундамент.

Но мне интересно само явление постмодернизма, в том числе его продукт.

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 12:47

Druon писал(а):
galva писал(а): удачный опыт преодоления полуразложившейся новоевропейской культуры и морали...

при этом, в качестве лекарства предлагается травка, порошок, транквилизаторы, а в качестве новых здоровых моральных ориентиров голый секс.

Дрю, ты явно что-то путаешь :st_op:

Я не говорила про секс в контексте постмодернизма. Ни слова. :ne_ne_ne:

И я не буду этого делать. Ибо если я начну про секс в эпоху постмодернизма, нас обоих забанят на этом форуме. :hi_hi_hi:

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 12:48

Druon писал(а):Как ты наверное догадалась, я не принимаю постмодернизм в качестве мировозрения, как минимум потому что у меня есть внутреннее убеждение - на отрицании, на вычитании ничего по настоящему стоящего создать невозможно.

Это ты таких ярлыков навесил "отрицание и вычитание".

Сообщение **Druon** » 28 ноя 2010, 12:53

Юля,
помоги разрешить противоречие.

С одной стороны, постмодернизм утверждает - искусством может быть всё что угодно.

С другой стороны, Галва пишет - образец истинного искусства.

Что для постмодернизма есть истинное искусство?

Сообщение **Druon** » 28 ноя 2010, 13:00

galva писал(а):
Druon писал(а):Как ты наверное догадалась, я не принимаю постмодернизм в качестве мировозрения, как минимум потому что у меня есть внутреннее убеждение - на отрицании, на вычитании ничего по настоящему стоящего создать невозможно.

Это ты таких ярлыков навесил "отрицание и вычитание".

А по моему, это Галва писала - накатанные ркльсы, это плохо. Чем не отрицание?

Сообщение **Druon** » 28 ноя 2010, 13:33

galva писал(а):Энди Уорхол - как мастер перформанса (как основоположник)

Мне понравилось что ты Уорхола не отнесла в раздел художников, коим он на мой взгляд не является, как и множество других называющих себя художниками, но не имеющими к живописи никакого отношения, они скорее мастера искусства эпотажа, перформанса.

PS Это не оценка твоего действа, это оценка моего впечатления.

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 22:55

Druon писал(а):С одной стороны, постмодернизм утверждает - искусством может быть всё что угодно.

С другой стороны, Галва пишет - образец истинного искусства.

Что для постмодернизма есть истинное искусство?

истинным искусством может быть все, что угодно. (с) :-)

если серьезно, я подумаю, как это определить. но пока навскидку: "истинность" - это наличие идеи и адекватность ее воплощения. однако, постмодерн дает большую свободу и фактически не дает критериев. в такой ситуации от зрителя требуется не только наличие вкуса, но и ума. А это с людьми случается не часто :-)

Простой пример: Марсель Дюшан. Купил писсуар, перевернул, расписался на нем и отправил на выставку. :-)

Результат: публика ходила, восхищалась писсуаром, а Дюшан еще долго восхищался тупостью публики.
И все получили удоволствие. :-)

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 23:07

Druon писал(а): А по моему, это Галва писала - накатанные ркльсы, это плохо. Чем не отрицание?

Слушай, а шире мыслить ты можешь? Ты понимаешь, как у Гегеля количество в качество переходит? :-)

Почему езда "не по рельсам" должна быть именно отрицанием чего-то?
Когда я еду на велосипеде, я не протестую против других видов транспорта.
Еще скажи, что человек, который создал колесо, протестовал против ходьбы ногами :-)

Это абсурдно - протестовать против мертвеца. Самое лучшее - это констатировать смерть и похоронить достойно.

Культура, зародившаяся в эпоху Возрождения, умерла. Модернизм убил ее. Мы танцуем на могиле.
Никакого отрицания. Просто священные пляски. :-)

Сообщение **Proteus** » 28 ноя 2010, 23:11

galva писал(а):Когда я еду на велосипеде, я не протестую против других видов транспорта.

Врет, я видел. Чудом не задавили.

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 23:12

Proteus писал(а):
galva писал(а):Когда я еду на велосипеде, я не протестую против других видов транспорта.

Врет, я видел. Чудом не задавили.

Когда?

Сообщение **Proteus** » 28 ноя 2010, 23:16

galva писал(а):Культура, зародившаяся в эпоху Возрождения, умерла. Модернизм убил ее. Мы танцуем на могиле.
Никакого отрицания. Просто священные пляски.

Серьезно? Я обожаю плясать на курганах, ты же знаешь, :jn_pu_sk:

Но у меня полная гармония с культурой Возрождения. Возрождалась, возрождается и будет возрождацца!
Возрождение- это процесс, независимый от декаденса.
Я думал, ты знаешь.

Сообщение **Proteus** » 28 ноя 2010, 23:19

galva писал(а):
Proteus писал(а):
galva писал(а):Когда я еду на велосипеде, я не протестую против других видов транспорта.

Врет, я видел. Чудом не задавили.

Когда?

Перед переездом на Стремное Болото. Я еще матерился, шашлык с сидром волок, догнать не мог.
Петрович подтвердит.

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 23:48

нипомнюнизнаю :nez-nayu:

Это в Эстонии было так мало машин, что я временами вообще забывала про их существование.
когда же они появлялись, меня страшно изумляло, что и в Эстонии тоже машины бывают :sh_ok:

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 23:52

Proteus писал(а):
galva писал(а):Культура, зародившаяся в эпоху Возрождения, умерла. Модернизм убил ее. Мы танцуем на могиле.
Никакого отрицания. Просто священные пляски.

Серьезно? Я обожаю плясать на курганах, ты же знаешь,
Но у меня полная гармония с культурой Возрождения. Возрождалась, возрождается и будет возрождацца!
Возрождение- это процесс, независимый от декаденса.
Я думал, ты знаешь.

А я не про декаданс. :ne_ne_ne:

Я про смерть. СМЕРТЬ. Понимаишь?
Ничего там уже не возрождается. Итальянцы твои сохраняют мумию.

Сообщение **Druon** » 28 ноя 2010, 23:53

galva писал(а):Когда я еду на велосипеде, я не протестую против других видов транспорта.

Даже когда ты едешь без Протеуса с шашлыками и действительно не протестуешь, ты тем не менее предпочитаешь ехать по накатанным рельсам, по хорошо асфальтрованным дорогам построенным для тех и теми по могиле которых вы едите пританцовывая.
А вот чуть в сторону от хорошо накатанных, так сразу "начерта ты меня сюда потащил, в Bujhm эти тропинки с красивостями парка Кадриорг".

Сообщение **Druon** » 28 ноя 2010, 23:54

galva писал(а):Еще скажи, что человек, который создал колесо, протестовал против ходьбы ногами
Это абсурдно - протестовать против мертвеца. Самое лучшее - это констатировать смерть и похоронить достойно.

После изобретения колеса все ходящие ногами умерли? :sh_ok:

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 23:55

Тебе нечего возразить по существу постмодернизма :-)

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 23:57

Druon писал(а):
galva писал(а):Еще скажи, что человек, который создал колесо, протестовал против ходьбы ногами
Это абсурдно - протестовать против мертвеца. Самое лучшее - это констатировать смерть и похоронить достойно.

После изобретения колеса все ходящие ногами умерли?

Опять вырезаешь куски и подтасовываешь выссказывания :a_g_a:

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2010, 00:00

Это абсурдно - протестовать против мертвеца. Самое лучшее - это констатировать смерть и похоронить достойно. (с) чей-то

:-)

У меня нет цели возражать против. Зачем? Мне интересно его понять. В том числе посмотреть на "колесо" которое он подарил человечеству.

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2010, 00:01

galva писал(а):Опять вырезаешь куски и подтасовываешь выссказывания

Чем не постмодернистский приём? :-)

Вырвать из контекста, придать свой смысл, допустимо даже, понятный только самому автору :hi_hi_hi:

Сообщение **Proteus** » 29 ноя 2010, 00:02

Галва, а вот скажи- ты же пробовала.
Ндуя- это постмодернизм или классика?
Учти, Дрюон тоже кушал.

Сообщение **Shoroh_70** » 29 ноя 2010, 00:11

Druon писал(а):
galva писал(а):Когда я еду на велосипеде, я не протестую против других видов транспорта.

Даже когда ты едешь без Протеуса с шашлыками и действительно не протестуешь, ты тем не менее предпочитаешь ехать по накатанным рельсам, по хорошо асфальтрованным дорогам построенным для тех и теми по могиле которых вы едите пританцовывая.
А вот чуть в сторону от хорошо накатанных, так сразу "начерта ты меня сюда потащил, в Bujhm эти тропинки с красивостями парка Кадриорг".

вклинюсь!
Дрю не забывай - это на шоссейнике бы запищала, "про Bujhm с тропинками"
а на суслике или байке - нет!
так и постмодернизм разный бывает...

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2010, 00:15

Druon писал(а):Это абсурдно - протестовать против мертвеца. Самое лучшее - это констатировать смерть и похоронить достойно. (с) чей-то

У меня нет цели возражать против. Зачем? Мне интересно его понять. В том числе посмотреть на "колесо" которое он подарил человечеству.

Впрочем, погорячился. Хоронить рановато. Пусть спокойно доживает свой век в доме престарелых, даже условия ему создадим для комфортного доживания, травку там, таблеточки, напитки разные ... :-):

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2010, 00:23

Shoroh_70 писал(а):так и постмодернизм разный бывает...

Современные пропагандисты постмодернизма напоминают персонажа из фильма Москва слезам не верит - скоро ничего не будет, ни театров, ни книг, ... одно телевидение.
Уже 21 век, уже все вперёд ушли, а они всё ходят и - скоро ничего не будет, ни ... одно телевидение.

Постмодернизм уже история, он доживает последние деньки, отдадим ему почести и пойдём дальше. Лично я не собираюсь его отрицать, противопостовлять и пр., я просто хочу уяснить для себя некоторые вещи.

Сообщение **Shoroh_70** » 29 ноя 2010, 00:35

какие?
что есть критерий подлинного искусства в ПМ?
отвечу - ТЫ.
ты сам им и являешься!
когда читаешь что-то.
когда мозг начинает прыгать!
вот эти кульбиты и являются основной целью автора!

а еще подумалось, что шоссейник - это один дискурс.
байк - другой. а хотьба - вне дискурса! :-)

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2010, 00:56

Shoroh_70 писал(а):что есть критерий подлинного искусства в ПМ?
отвечу - ТЫ.
ты сам им и являешься!
когда читаешь что-то.
когда мозг начинает прыгать!
вот эти кульбиты и являются основной целью автора!

а еще подумалось, что шоссейник - это один дискурс.
байк - другой. а хотьба - вне дискурса!

И как вам с этим живётся? И почем постмодернисты не следуют своим принципам на практике.

Ведь по этой логике получается что велосипедом называется то, что я сам назову велосипедом.

И на бутерброд постмодернисты кладут не некий предмет который они сами для себя колбасой назвали, а то что все колбасой называют.

Сообщение **galva** » 29 ноя 2010, 07:52

Druon писал(а):Ведь по этой логике получается что велосипедом называется то, что я сам назову велосипедом.

И на бутерброд постмодернисты кладут не некий предмет который они сами для себя колбасой назвали, а то что все колбасой называют.

О, Дрюон уже фактически скатился в буддизм :hi_hi_hi:

P.S. В обсуждении какого-то вопроса тебя больше всего интересует "попрепираться", а не выссказать свою точку зрения и услышать точку зрения оппонента.
Мне такое было интересно только на первых курсах универа. :nez-nayu:

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2010, 10:54

galva писал(а):P.S. В обсуждении какого-то вопроса тебя больше всего интересует "попрепираться"

Процентов на 50 да, но и в ходе препирательств услышать и далее по тексту.

Замечу лишь, что в препирательство данную ветку свалила некто Галва, заговорившая вдруг штампами про смерть и пляски.

Но я так и не услышал от постмодернистов определиния настоящего искусства с их точки зрения.

Моё определение настоящего искусства с точки зрения постмодернизма:
"искусством является то, что сами постмодернисты называют искусством, а высоким (истинным, настоящим) из этого считается то, что приносит коммерческий успех"

Пример с писсуаром как раз показателен, реакция публики вполне ожидаема и адекватна, ибо постмодернисты так воспитали свою публику, пропитали её своими идеями и её тупость здесь не причём. Дюшан, долго восхищаясь тупостью публики в первую очередь долго восхищался своей тупостью на самом деле.
Каков поп, таков приход.

PS На нет и суда нет. Насильно мил не будешь. Перефразируя Папского Прихвостня, мы против любого проявления антиненасилия!

Сообщение **Shoroh_70** » 29 ноя 2010, 11:05

Druon писал(а):
Shoroh_70 писал(а):что есть критерий подлинного искусства в ПМ?
отвечу - ТЫ.
ты сам им и являешься!
когда читаешь что-то.
когда мозг начинает прыгать!
вот эти кульбиты и являются основной целью автора!

а еще подумалось, что шоссейник - это один дискурс.
байк - другой. а хотьба - вне дискурса!

И как вам с этим живётся? И почем постмодернисты не следуют своим принципам на практике.

Ведь по этой логике получается что велосипедом называется то, что я сам назову велосипедом.

И на бутерброд постмодернисты кладут не некий предмет который они сами для себя колбасой назвали, а то что все колбасой называют.

Глава ты или нет, в конце концов!! Устроим уютненький трилог ))

Дрю ты опять неправильно все понял!
Если человек называет что-то велосипедом, что в общепринятом мире
им не является, и колбаса если не колбаса, но воспринимаемая кем-то
как колбаса (кусок камеры например), то тогда это будут симулякры.
Да. Симулякр велосипеда и симулякр колбасы.

Функцию свою выполняет, но самим предметом-первоисточником
не является.

...Юля, йа все правильно сказал??

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2010, 11:55

Shoroh_70 писал(а):Дрю ты опять неправильно все понял!
Если человек называет что-то велосипедом, что в общепринятом мире
им не является, и колбаса если не колбаса, но воспринимаемая кем-то
как колбаса (кусок камеры например), то тогда это будут симулякры.
Да. Симулякр велосипеда и симулякр колбасы.

Функцию свою выполняет, но самим предметом-первоисточником
не является.

Интересно было бы посмотреть как кусок камеры выролняет функцию колбасы :hi_hi_hi:

Шорох, я теперь старые камеры выбрасывать не буду, буду готовиться к твоему приезду чтобы на завтрак подавать тебе бутерброды с тем, что ты называешь колбасой
:-)

Сообщение **Shoroh_70** » 29 ноя 2010, 12:13

ну ладно, с колбасой неудачный пример был...
хотя подумалось, что то что лежит на прилавках с
ценником 65р. за кило и является симулякром настоящей
колбасы! :-)

Сообщение **galva** » 29 ноя 2010, 13:22

Shoroh_70 писал(а):Если человек называет что-то велосипедом, что в общепринятом мире
им не является, и колбаса если не колбаса, но воспринимаемая кем-то
как колбаса (кусок камеры например), то тогда это будут симулякры.
Да. Симулякр велосипеда и симулякр колбасы.

Функцию свою выполняет, но самим предметом-первоисточником
не является.

...Юля, йа все правильно сказал??

Ну можно и так :nez-nayu:

Только видишь ли, если кто-то умер, то сообщить о его смерти тем, кто еще этого не понял - это говорить штампами :-)

Поэтому я лучше буду молчать :a_g_a:

У нас с Дрюоном методологический антагонизм. Препирательства я считаю совершенно бесполезным занятием :nez-nayu:

Сообщение **galva** » 29 ноя 2010, 13:32

Proteus писал(а):Галва, а вот скажи- ты же пробовала.
Ндуя- это постмодернизм или классика?

Все зависит от того, как эту ндую кушать. Если кушать ее как это калабрийцы делают - это классика.
А если с сырым мясом и/или запивая сидром, на болоте - это однозначно постмодернизм :-)

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2010, 13:55

Скучно спорить с ортодоксально мыслящими людьми умеющими только цитаты из священных книг озвучивать.
Приставка постмодернистский сути дела не меняет, ортодокс, он и в постмодернизме ортодокс.
Скучно и бессмысленно.

Дорогая, нам надо отдохнуть друг от друга, а то мы сейчас начнём наносить урон совместно нажитому имуществу и на Новый Год нашим гостям не с чего будет трапезничать.

Вообщем, я полетел на Канары, а ты пока приведи квартиру в порядок к Новому Году. :jn_pu_sk:

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2010, 14:56

Признание факта смерти, есть отрицание факта жизни.

Особенно, когда пациент жив.

Кто сейчас на конференции