Ортовел

Сообщение **Zin** » 10 дек 2009, 20:31

Вы будете смеяться, но мне кажется я только что понял как этот орторуль работает. И похоже это действительно гениально, кроме шуток!
Автор просто не смог это осмысленно до нас донести.
А ответ вот в этом!
[quote="Dima_28"]... чтобы не разорвать пружину...

Сообщение **BWN** » 10 дек 2009, 20:40

я почему и просил указать область применения

в общем Дмитрию нужен грамотный маркетолог, чтобы донести идею и внедрить на все дорожные велы орторули :-):

с ортоседлом я бы правда пока не торопился, народ еще не готов :-):

Сообщение **FeniX** » 10 дек 2009, 22:59

Все же вес меня пугает, и люфты в оси навески руля, сделать неощущаемыми задешево невыйдет,в свое время я с смаодельными выносами наигрался, лучше классической схемы ничего не нашел, от засада, какой то я эргономично-стандартный. :-)

приложение силы не всегда означает работу. пример - сидите вы на работе на стуле а работы не совершаете а силу к стулу прикладываем.
потому что повышения нет. есть повышение - есть работа. только повышение в фирме вкупе с силой помогает совершать работу.

[quote="Zin"]Вы будете смеяться, но мне кажется я только что понял как этот орторуль работает. И похоже это действительно гениально, кроме шуток!
Автор просто не смог это осмысленно до нас донести.
А ответ вот в этом!
[quote="Dima_28"]... чтобы не разорвать пружину...

Сообщение **Dima_28** » 11 дек 2009, 15:17

Для меня тема орторуля старая и длинная, один раз отказался от неё 15-25лет назад, но опять вернулся и получил нормальный результат. Пружина работает только на сжатие, т.е. в исходном состоянии она расслаблена, только берёшься за руль и она немножко сжата. Есть верхний ограничитель, чтобы не разорвать пружину при перегрузках. Работа на сжатие лучше для пружины, также лучше её крепить. У меня несколько велосипедов с орторулями с разными углами установки рычагов что тоже даёт небольшое различие. Сложный вопрос как пользоваться для лучшего результата. Выбирается такой режим работы орторуля когда высокую передачу можно крутить как обычную и тогда обычную передачу крутить ещё легче. Также комфорт орторуля выше чем у обычного руля, хотя есть небольшие движения рук и спины, может оттого что они происходят сами собой.

Сообщение **Zin** » 11 дек 2009, 18:09

[quote="Dima_28"]Пружина работает только на сжатие

Сообщение **Dima_28** » 13 дек 2009, 14:40

Пружина находится в расслабленном состоянии и соединена с трубкой руля или рулём за который держишься и если перепрыгивать через бордюры то резко дёргаешь руль на себя и без ограничителя можно разорвать пружину. Если орторуль поставить на велосипед, то велосипед становится нежным и мягким, но вместе с тем мощным и скоростным. При наличии орторуля нету гарантии стать чемпионом мира, но даёт возможность почувствовать себя чемпионом мира. Орторуль при простоте конструкции улучшает параметры велосипеда и комфорт велосипедиста, т.е. даёт то что никак не найдёшь в обычном жёстком руле. Для меня просто загадка почему орторуля вообще нет, не считая несколько знакомых. А может загадка в самом велосипеде, ведь на спуске любой велосипед едет сам по себе, но на некоторых велосипедах сделана амортизация чтобы приятнее было ехать на спуске.

вот вам и ответ, для чего сей орто-велосипед -
для ДХ-гонок на чемпионате мира.

<удалено Тимуром, автору устное предупреждние>

Сообщение **Dima_28** » 14 дек 2009, 09:07

30лет назад прочитал статью где было написано- для того чтобы добиться успехов в каком-нибудь виде спорта должна присутствовать о.ф.п. то есть общефизическая подготовка. Может пророку стоит заняться о.ф.п.

давайте не офп-топить, господа!

Касательно конструктива орторуля - амортизация есть, он только для рук-верхней части тела, а на раму удары-вибрации по-прежнему передаются как и на любом ригиде. Тож самое амо-штыри - всё это недорогие решения компромиссные (сделать хардтейл-ригид покомфортнее) со своими недостатками. По-мне есть более простые решения, как сделать езду покомфортнее - например поставить резину получше-пототоще-качать-недубово, хорошие грипсы - получите и комфорт на корявой дороге, и лучшую управляемость.
И самодельные конструкции с шарнирами-прюжинками, пусть даже из стали, но не внушают особого доверия (стоя на педалях пробовали ломать кардан?).

Сообщение **Dima_28** » 18 дек 2009, 08:59

Орторуль зашёл в тупик и обрастает домыслами которые не стыкуются с орторулём. Простая конструкция. Жёсткость, твёрдость, перегрузки трансформируются в нормальное увеличение мощности, скорости, комфорта. Мягкость орторуля передаётся на велосипедиста и тем самым достигается комфорт. Стандартная жёсткая конструкция вызывает как силовую перегрузку так и перегрузку из-за своей статичности и тем самым снижается комфорт. Управляемость отличная, орторуль такой же жёсткий при повороте как и обычный жёсткий руль. Мягкая резина это минус для динамики велосипеда.

...зато плюс к комфорту и сцеплению-контролю на расколбасе.

И ваще покрышки - это то единственное, что соединяет велосипед с землей (орто-рули-седла - это лишь прокладки между мешком песка из стат.модели и рамой). Ну во всяком случае это для байка так.

Сообщение **Dima_28** » 22 дек 2009, 00:16

Покатался сегодня полдня на разных велосипедах с разными орторулями и получил установку. Так как на велосипеде надо крутить педали, то выбирается такой стиль, чтобы получить нормальную скорость и в тоже время минимальную нагрузку. Так как любое движение на велосипеде немного спорт, то надо учитывать распределение сил, нагрузки, скорости и т.д. При длительном движении нагрузка должна быть небольшая и легко переходить на высокую нагрузку и наоборот. При движении с орторулём руки немного двигаются и верхняя часть тела свободна, что увеличивает мощность, скорость, комфорт и легко найти наилучший к.п.д. движения и поэтому легче переходить на высокую нагрузку и наоборот.

Сообщение **FeniX** » 22 дек 2009, 00:31

много читал, ничего не понял,
[quote]Покатался сегодня полдня на разных велосипедах с разными орторулями

Сообщение **Proteus** » 22 дек 2009, 01:19

[quote="Dima_28"]Покатался сегодня полдня на разных велосипедах с разными орторулями и получил установку. Так как на велосипеде надо крутить педали, то выбирается такой стиль, чтобы получить нормальную скорость и в тоже время минимальную нагрузку. Так как любое движение на велосипеде немного спорт, то надо учитывать распределение сил, нагрузки, скорости и т.д. При длительном движении нагрузка должна быть небольшая и легко переходить на высокую нагрузку и наоборот. При движении с орторулём руки немного двигаются и верхняя часть тела свободна, что увеличивает мощность, скорость, комфорт и легко найти наилучший к.п.д. движения и поэтому легче переходить на высокую нагрузку и наоборот.

Сообщение **Dima_28** » 22 дек 2009, 04:55

Так получается что некоторые вещи непонятны. У меня только шоссейник, внедорожник, дорожный и ещё несколько. Все эти харподчопбмх и т.д. для меня тёмный лес. Есть орторуль собственного производства с небольшими изменениями и стоит копейки. 20км.ч. это почти на месте, также известно что 30км.ч. и выше и тогда начинаются нагрузки. Конечно удивительно, но орторуль меняет распределение нагрузки в лучшую сторону и можно влиять на работу ног. Все небольшие движения происходят от того что орторуль мягкий и двигается и их можно считать побочными, но в этом весь секрет. К.п.д. это соотношение скорости и нагрузки, точно нельзя проверить, за исключением движения с горы, где к.п.д. выше 100%.

Сообщение **Dr.GONZO** » 22 дек 2009, 09:23

[quote="Dima_28"]К.п.д. это соотношение скорости и нагрузки, точно нельзя проверить, за исключением движения с горы, где к.п.д. выше 100%.

скетицизьм ваш мешает остальным лицезреть ЧУДО! пусть практической пользы ноль, но вера в чудеса живее-всех-живых.

Сообщение **FeniX** » 22 дек 2009, 13:09

Очень хочется поверить в чудо, но где восторженные отзывы обращенных, познавших Истину ?
Пока только есть глас глаголящий истину, столь сложную, что не каждый в сосотоянии ее понять, может это всего лишь главы Учения Орто, и лишь собранные все вместе позволят обрести просветление.

Сообщение **Proteus** » 22 дек 2009, 14:28

[quote="FeniX"]главы Учения Орто

Сообщение **Dima_28** » 22 дек 2009, 18:40

Есть ещё на свете чудо, ядра-чистый изумруд. А.С.Пушкин.

Сообщение **AndruV** » 22 дек 2009, 19:58

Дима, ты гений!!!!
Не знаю на счет конструктора, но ГУРУ - точно гениальный!!!
Через твои тексты, наверно, не один посетитель форума стал просветленным.
Мозг просто закипает и мысли исчезают. Такого адепты добиваются годами занятий медитацией, а здесь начал читать и через минуту мозг в нирване!
Только не останавливайся. :bra_vo:

Сообщение **Dima_28** » 22 дек 2009, 20:27

Виноват орторуль.

"надоели ограниченные люди на форумах сидеть" (цитата не помню чья, но тоже с велофорума)

"Если бы я был царь, я бы издал закон, что писатель, который употребит слово, значения которого он не может объяснить, лишается права писать и получает сто ударов розог." (Л. Толстой)

Сообщение **FeniX** » 23 дек 2009, 11:56

Не, за каженное слово это слишком жоско, лучше за смысловую группу более чем из 4 слов, именуемую предложением :-):

Сообщение **Graceland** » 23 дек 2009, 20:46

любимый велофорум - бирота
очень нравится, всегда листаю-читаю

но этот топ меня завораживает. голова из овальной формы через 30 секунд после прочтения становится неописуемо-квадратной.

даже Мозг так меня не гипнотизировал)

[quote="FeniX"]Не, за каженное слово это слишком жоско, лучше за смысловую группу более чем из 4 слов, именуемую предложением :-):

Сообщение **Dima_28** » 27 дек 2009, 12:25

Когда делаешь что-то новое, должно быть нормальное самочувствие и немного свободного времени. Немного трудно было сделать простую оптимальную конструкцию орторуля и ещё оптимальную технику движения, тем не менее получилась практичная вещь.

Сообщение **Archie** » 31 дек 2009, 00:33

[quote="Dima_28"]Когда делаешь что-то новое, должно быть нормальное самочувствие

Сообщение **scunk** » 03 янв 2010, 12:50

довелось катать вместе с пророком. дык он на сс ехал всегда первым - что на асфальтовых спусках, что на ровняках, что на грунтовых подъемах. при том, что остальные участники каталки были далеко не слабые. это я к чему - офп улучшать ему кончно нужно(ее нужно улучшать всем и контадорам-армстронкам-созерам-абсалонам и всем остальным), но до того уровня офп, что у него многим что с орторулем, что без него многим еще флудить и флудить.

а ваще дмитрий вы мой бох! только имхо вы мелочитесь - полумеры не решают проблемы - нужен полноценный ортовел, с орторамой, ортоколесами итд

Сообщение **Dima_28** » 03 янв 2010, 15:23

При движении на спуске нужны способности гонщика чтобы не улететь.

Когда ГОНИШЬ четыре страницы-ТЫУЖЕУЛЕТЕ-е-е-л...
всем на сдачу допингпробы!

Сообщение **MABP** » 04 янв 2010, 18:27

[quote="Dima_28"]способности гонщика чтобы не улететь

Сообщение **BGSM** » 04 янв 2010, 18:28

Голова сегодня чего-то болит целый день... начинаю читать - легчает :-):

Сильно смущает вес девайса... думаю у меня рама со всеми палками легче будет... а то бы попробовал, если бы смог договориться с автором :)

Сообщение **scunk** » 04 янв 2010, 20:31

а может дима вообще бот? а то как-то непонятно он пишет(или такое предположение уже было, а то я уж запамятовал, что было на первых страницах флуда)

Сообщение **AndruV** » 04 янв 2010, 21:46

[quote="scunk"]а может дима вообще бот? а то как-то непонятно он пишет(или такое предположение уже было, а то я уж запамятовал, что было на первых страницах флуда)

Сообщение **Dima_28** » 05 янв 2010, 11:48

Орторуль это простая конструкция. Штангу поднимают руками, но в большой степени используется сила ног. С орторулём наоборот, можно в некоторой степени дополнительно и удобно использовать силу рук и спины. Есть много хитрых вещей- индийская йога, немецкий аутотренинг, тренировка подсознания, бесконтактный бой, буддисткие приёмы, китайские внутренние энергии, гадание на ладонях, картах, кофейной гуще и т.д. В применении орторуля нет ничего сложного, но есть какая-то система. При малой скорости орторуль двигается на себя 1см или от себя на каждые пол оборота педалей. При средней скорости частота вращения педалей увеличивается, но орторуль не может двигаться с большой частотой. Основное движение идёт на каждый оборот педалей, или в такт на одну и с интервалом на другую педаль. При большой скорости частота вращения большая, орторуль надо двигать быстро с небольшой частотой, при этом можно раскачивать велосипед в стороны несколько миллиметров.

Кто сейчас на конференции