Палата для меломанов

Сообщение **astr0nom** » 17 мар 2006, 22:00

У всех по-разному. Я не думаю, что классика - это для стариков, скорее даже наоборот. Да и классика, как я сказал, бывает разная. Вкусы меняются с годами. В нашей стране, конечно, ситуация с классикой - катастрофическая, и я уверен, что если бы у нас по 16 из 17 каналов не крутили бы постоянно всяческую поп-дрянь и безвкусицу, а передавали бы хотя бы периодически классику, то поклонников у нее было бы на порядки больше, в том числе и молодых людей, хотя среди них любителей классики и так не мало - в этом можно убедиться, например, придя на концерт в Филармонию.
Конечно, негативные ассоциации - это сильная вещь, я, например, всегда чувствую дискомфорт при прослушивании увертюры к опере "Сила судьбы" Верди, т.к. это музыка прочно ассоциируется с рекламой пива Стелла Артуа

Что я еще хочу сказать - классика очень разная, ну хоть что-то должно нравиться? Я, честно говоря, почти впервые встречаю человека, который бы принципиально не переваривал бы классики - т.к. не могу понять, чего может не хватать в классике - мелодичности, ритма, гармонии, чего-то еще? Я понимаю, что может не нравиться похоронный марш Шопена, но вот как может не нравиться, допустим, революционный этюд - я не понимаю... Вообще. обычно "хиты" всем нравятся - типа Шутки Баха, главной темы 40-й симфонии Моцарта, Метели Свиридова или половецкие пляски Бородина....

Сообщение **Druon** » 17 мар 2006, 23:53

Алексей Бронгильдович писал(а): но обычно люди к ней приходят как раз лет в 50...

На мой взгляд, очень спорное утверждение. И среди моих знакомых много тех, кто со школы ... и как правильно сказал Астроном, достаточно посетить концерт, чтобы убедиться ...

То что средний возраст марафонцев близок к 30 годам не означает, что они начали бегать в 30 лет.

Астроном и Алексей Бронгильдович могут найти общую почву в том, что классика - понятие очень растяжимое. Вот, скажем, Эрик Сати это классика? Композитор модернист. Шостакович, Стравинский - классика? А Джон Кейдж? Или Кшиштоф Пендерецкий?
Если вдуматься, Сержант Пеппер тоже давно уже классика, и Dark Side of the Moon.

Сообщение **astr0nom** » 18 мар 2006, 01:37

Да всем и так понятно, о чем идет речь. Естетсвенно, Шостакович и Стравинский классика, и Бернстайн и Пендерецкий и даже Андрей Петров. А Дарк сайд - нет. Это классика в своем жанре, но не та классика, о которой мы говорим.

Druon писал(а):
Алексей Бронгильдович писал(а): но обычно люди к ней приходят как раз лет в 50...

На мой взгляд, очень спорное утверждение. И среди моих знакомых много тех, кто со школы ... и как правильно сказал Астроном, достаточно посетить концерт, чтобы убедиться ... .

А вот на концертах половина этих "увлеченных" классикой молодых людей присутствует по установке своих родителей и это спорьте , не спорьте , но факт..
А слушать музыку годами , для того .чтобы она мне понравилась --это не мой метод. Мне музыка или нравиться сразу , с первых аккордов или не нравиться никогда..Это уже самовнушением попахивает.

Сообщение **Druon** » 19 мар 2006, 23:24

Алексей Бронгильдович писал(а): А вот на концертах половина этих "увлеченных" классикой молодых людей присутствует по установке своих родителей и это спорьте , не спорьте , но факт..
А слушать музыку годами , для того .чтобы она мне понравилась --это не мой метод. Мне музыка или нравиться сразу , с первых аккордов или не нравиться никогда..Это уже самовнушением попахивает.

В младшем школьном возоасте скорее да, но не вижу в этом ничего плохого. В конце концов воспитание на 90% закладывается в семье. А старшекласники и старше, думается вполне осознанный самостоятельный выбор.

Если уж на то пошло, то среди сегодняшних чемпионов немало тех, кого в детстве в секцию родители привели и тренироваться заставляли.

Никто не говорит, что одно и то же произведение нужно слушать годами, чтобы понять. Просто во всём нужна постепенность от простого к сложному. Высшую математику не в первый год учения проходят.

Если чела только что севшего на вел загнать на Телеграф в боевом режиме, он тоже не поймёт кайфа.

Сообщение **astr0nom** » 20 мар 2006, 00:41

Алексей Бронгильдович писал(а): А вот на концертах половина этих "увлеченных" классикой молодых людей присутствует по установке своих родителей и это спорьте , не спорьте , но факт..
А слушать музыку годами , для того .чтобы она мне понравилась --это не мой метод. Мне музыка или нравиться сразу , с первых аккордов или не нравиться никогда..Это уже самовнушением попахивает.

Вот уж глупости по поводу родителей! Ну, родители, конечно, могут заставлять детей ходить, но молодых людей в возрасте 16-20-25 лет - это уже что-то из области фантазий. Может, конечно, и бывают исключения, но то, что это не массово - как раз факт.
А классическая музыка - очень разнообразно, я не понимаю, как она может не нравиться вся, ну только если представление о ней строится по каким-то нескольким произведениям. Это все равно что говорить "мне не нравится музыка 20 века" - такой же абсурд.

Сообщение **Druon** » 20 мар 2006, 01:24

astr0nom писал(а): А классическая музыка - очень разнообразно, я не понимаю, как она может не нравиться вся, ну только если представление о ней строится по каким-то нескольким произведениям. Это все равно что говорить "мне не нравится музыка 20 века" - такой же абсурд.

Астроном, а вот тут я тебя подловлю :lol:

А ДЖАЗОВАЯ музыка - очень разнообразно, я не понимаю, как она может не нравиться вся, ну только если представление о ней строится по каким-то нескольким произведениям. Это все равно что говорить "мне не нравится музыка 20 века" - такой же абсурд :wink:

Кто-нибудь знает переложения оперных арий, сделанным известным в узких кругах певцом Клаусом Номи? Это настоящиий оперный певец, с невероятно сильным голосом - на мой дилетантский вкус, конечно.
Он скончался в годе так 82-83 то ли от СПИДА, то ли еще от какой другой хвори, не знаю.
В том числе он исполнял несколько фрагментов из Перселла, Сен-Санса "Самсон и Далила" и что-то еще. от него осталось очень мало - смерть была скоропостижной, так что по магазинам ходит только одна-две пластинки. Настоятельно рекомендую, хотя это конечно не вполне классическое оперное пение, а скорее модернистский выверт и тем не менее очень достойно. снимает все вопросы об отношенни к классике.

Сообщение **astr0nom** » 20 мар 2006, 02:15

Ой-ой-ой, я очень осторожно отношусь к такому. Конечно, для начала нужно послушать, но все дело в том, что оперный вокал - это техника очень сложная, а вот такие "настоящие оперные певцы", как правило, именно с точки зрения оперы хороши лишь постольку-поскольку, даже такие супербизоны как Марио Ланца и Муслим Магомаев.

astr0nom писал(а): А классическая музыка - очень разнообразно, я не понимаю, как она может не нравиться вся, ну только если представление о ней строится по каким-то нескольким произведениям. Это все равно что говорить "мне не нравится музыка 20 века" - такой же абсурд.

Абсурд- это когда человек считает ,что если он слушает классику. то все должны ему аплодировать и начать годами прислушиваться к ней...ну не нравиться она мне ..скучна она для меня...че пристал?
Я уже говорил и повторюсь, что к классической музыке надо придти с годами... Вот я например, 15 лет назад не признавал ничего, кроме dead black trash speed metall ,и постепенно стал слушать музыку несколько других направлений ( хотя метал и сейчас уважаю).
И я знаю много людей ,у которых такая же ситуация вырисовывается.
зы : джаз я кстати не прочь иногда послушать, но только иногда...

Сообщение **astr0nom** » 20 мар 2006, 19:15

Алексей Бронгильдович писал(а):
astr0nom писал(а): А классическая музыка - очень разнообразно, я не понимаю, как она может не нравиться вся, ну только если представление о ней строится по каким-то нескольким произведениям. Это все равно что говорить "мне не нравится музыка 20 века" - такой же абсурд.

Абсурд- это когда человек считает ,что если он слушает классику. то все должны ему аплодировать и начать годами прислушиваться к ней...ну не нравиться она мне ..скучна она для меня...че пристал?

Да упси боже, чтобы мне кто-то апплодировал, а тем более моим вкусам. Я просто впервые услышал такое искреннее заявление - что не нравится классика, обычно даже те, кто классику слышал только в качестве рингтона на мобильнике и в звуковом сопровождении рекламы пива, утверждают, что классику они любят (ценят, уважают и т.д.), поэтому я и предположил, что ты о классике судишь только по какому-то узкому штамповому набору произведений. А ведь классика - она разная, и я не понимаю, чего в ней нельзя найти такого, что можно найти в другой музыке (ну кроме как всякие электронные инструменты и т.п.). Вот ты говоришь, что джаз непрочь послушать, значит, ты о нем не можешь сказать "на дух не перевариваю", а тем, кому нравится джаз - уж точно нравятся, например, Бернстейн и Гершвин - а это ведь самая настоящая классика.

Сообщение **Tormentor** » 22 мар 2006, 23:52

Нравится музыка, не нравится, это зависит от кучи всего:времени года, суток, вкуса, воспитания, степени когерентности чакр, да и просто от того, насколько долго человек что-то слушает... А вот чтобы ПОНИМАТЬ музыку(любую), надо много чего знать и уметь слушать. Но вот если человек понимает, то почти везде может найти вещи , достойные его уха. В металле, к примеру, на равных используются как классические(академические) лады, тональности и ритмические конструкции, так и блюзовые. А еще человеку могут нравиться(или не нравиться) разные инструменты. Кому-то фоно, скрипка и тромбон, а кому-то гитара с большим дистортом, смачная ударная установка и хороший бас.... Так что если человеку не нравится классика или, скажем, speed trash metal - вовсе не факт, что у него нет вкуса... Хотя кто знает?...
Лично я люблю, чтобы хорошая музыка была еще и хорошо сыграна. А с этим у классики есть проблемы - если Бетховена играют стабильно и хорошо, то вот правильное исполнение моего любимого Болеро Равеля я знаю всего одно... Так что постоянно слушать я предпочту Blackmore's Night, Guns'n'Roses, Pink Floyd, Garbage, Metallica и еще много и много прекрасной музыки последних сорока лет....

Сообщение **OYGEN** » 23 мар 2006, 00:18

Сообщение **astr0nom** » 23 мар 2006, 00:24

Насчет болеро - интересно. и какое это исполнение?
То есть интересно, какое именно выделяется среди остальных (я убежден, что хороших исполнений гораздо больше

)?
Может, просто вопрос интерпретации?

Сообщение **Tormentor** » 25 мар 2006, 18:48

Хороших исполнений хватает, а вот правильное лично я слышал всего одно, дирижера сейчас прямо не назову - у меня нет в доступе того диска(а память на фамилии у меня совсем дырявая...

). Проблема у всех одна, заваливают staccato....

Tormentor писал(а):Хороших исполнений хватает, а вот правильное лично я слышал всего одно, дирижера сейчас прямо не назову - у меня нет в доступе того диска(а память на фамилии у меня совсем дырявая... ). Проблема у всех одна, заваливают staccato....

Очень хорошее джазовое переложение Болеро Равеля сделано Жаком Люсье. Талантливо, как и все, что делает этот музыкант.

Сообщение **astr0nom** » 26 мар 2006, 02:30

Tormentor писал(а):Хороших исполнений хватает, а вот правильное лично я слышал всего одно, дирижера сейчас прямо не назову - у меня нет в доступе того диска(а память на фамилии у меня совсем дырявая... ). Проблема у всех одна, заваливают staccato....

Хм, сложно сказать - что значит правильное - вот Караян всегда просто с таки дотошной педантичностью следует указаниям композитора. Фюртвенглер тоже, его болеро считается можно сказать эталонным... А еще Клюйтенс, Тосканини, Маазель, Рейнер, Синополи, Булез, Лопез-Кобос, да Баренбойм и Бернстайн в конце концов... эти исполнения ценятся во всем мире.

Это Клаус Номи!
просто случайно зашел на сайт

Сообщение **BWN-OLD** » 31 мар 2006, 17:29

Druon писал(а):А какие джаз-кафе в Питере есть?

Только одно (хорошее) - JFChttp://www.jfc.sp.ru/

Кто идет на dEUS? 15 апреля в платформе

Andrey Nikolaevich писал(а):Кто идет на dEUS? 15 апреля в платформе

Мы с Фейкой в это время будем в Риге :wink:

Сообщение **astr0nom** » 22 ноя 2006, 02:57

Вот интересный тест:
http://jakemandell.com/tonedeaf/

Сообщение **Druon** » 26 ноя 2006, 11:59

astr0nom писал(а):Вот интересный тест:
http://jakemandell.com/tonedeaf/

Прикольный тест.
Поробовал его пройти под аккомпонимент Крафтверк, получил около 70%, почти МО

Повторный, без муз сопроводления 80 с маленьким хвостиком. Что для меня вполне, вполне. Никогда отличным слухом не мог похвастаться. Правда, музыкальная память неплохая. Правда и то, что мне требуется несколько раз вещь прослушать, чтобы "вкатиться" в неё.

Сообщение **astr0nom** » 26 ноя 2006, 15:35

под звуки телевизора я получил 88.9, а по второму разу 91 с хвостиком, хотя мне всегда нужно много раз слушать, чтобы запомнить, я еще в муз.школе из-за этого страдал, но тут, конечно, отрывки короткие и ошибки очень явные, поэтому вроде ничего результат...

Сообщение **Druon** » 02 дек 2006, 20:50

Рекомендую, один из моих любимых джазовых пианистов, Эрролл Гарнер.

(Это я слух и настрой разогреваю, сейчас на джазовый конуерт ухожу, у нас тут Рожденственские джазовые дни)

"...
Блестящий виртуоз, чье звучание нельзя было спутать ни с каким иным, Эрол Гарнер в своих пьесах среднего темпа часто задавал ритм левой рукой (как ритм-гитара в комбо), правой же играл аккорды, слегка отставая от этого бита, и в результате создавал незабываемый эффект. Его игривые, свободные по форме интродукции (всегда побуждавшие сайдменов на самом деле слушать пианиста), его способность играть головокружительные пассажи, ни разу не взглядывая на клавиши, его мурлыканье под нос, его чистая радость, которой он никогда не скрывал во время своих выступлений, — все это было составляющими магии Эрола Гарнера.
..."

Здесь можно послушать кусочки
http://www.mp3search.ru/album.html?id=16607&ref=4552

из джазовых пианистов мой любимый - Кейт Джаррет (Keith Jarret). когда он играет, то дико стонет и мычит, выкрикивает что-то, забавно и очень красиво.

Сообщение **Druon** » 03 дек 2006, 21:34

Гарнер подревает себе не так громко, как Джаррет, но на многих записях слышно его бормотание себе под нос.

Раз пошла речь о пианистах, из того, что регулярно прослушивается, упомяну Дэйва Брубека и Оскара Петерсона

Dave Brubeck

Oscar Peterson

Брубек у меня был - такой симпатичный теларковский компакт, но звучал он почему-то неважно, я его обменял уже не помню на что.

Сообщение **astr0nom** » 04 дек 2006, 02:04

а я люблю классических пианистов - Рахманинов, Рубинштейн, Рихтер, Горовиц, Гилельс... ну Ашкенази, если угодно...

Сообщение **Druon** » 04 дек 2006, 03:34

+1
и Рохманинова тоже бы наверное первым написал.
Совсем ведь не обязательно любить одно против другого :roll:

Сообщение **Druon** » 25 дек 2006, 20:28

Рок-опера на стихи Артюра Рэмбо

http://www.centromania.com/center_album ... eniya.html

От "Озарений" там только название похоже, а все тексты из "Пьяного корабля" в переводе Головина. По крайней мере мне так показалось.

Интересная статья о переводах "Пьяного корабля" А. Рембо
http://www.poezia.ru/nasmast.php?sid=9

"Пьяный корабль" перевод Набокова
http://nabokov.gatchina3000.ru/misc/rembo.htm

предлагаю почтенной публике ознакомится с моим взглядом на эстетику.
http://www.on.burinfo.ru/

Сообщение **MABP** » 06 мар 2007, 12:23

astr0nom писал(а):Да всем и так понятно, о чем идет речь. Естетсвенно, Шостакович и Стравинский классика, и Бернстайн и Пендерецкий и даже Андрей Петров. А Дарк сайд - нет. Это классика в своем жанре, но не та классика, о которой мы говорим.

Опять старые проблемы с четкой классификацией и разделением. А если учесть настроение? А?

Для себя все разделил на то, что звучит и то, что нет. С учетом настроения слушаю от Snowy White, Jeff Halley и Claptona, до Pink Floyd и Dire Straits.

astr0nom писал(а):А Дарк сайд - нет.

З.Ы. А куда совать более попсовый Дивижн Бел?

В Рок-архив.

С Пинк-Флойдом у меня был тут опыт, пытался вернуть старую любовь...

начал слушать заново ATOM HEART MOTHER, для чего даже обзавелся оригинальным диском. Но хватило на полтора раза. понял - не могу.
все равно что возобновлять роман с первой школьной любовью, а та уже....ну годы берут свое и т.д. да и я уже не тот.

Форум на Бироте

Палата для меломанов

Кто сейчас на конференции