Позитивисты vs Пессимисты

Сообщение **Druon** » 27 сен 2009, 02:20

[quote="BWN2008"]позитивисты мы или нет

Сообщение **Roma** » 27 сен 2009, 08:07

Отвечает Капитан Очевидность:
1) говорящие обезьяны,
2) белковая форма жизни,
3) случайно появились.

Сообщение **Druon** » 27 сен 2009, 10:58

[quote="Roma"]3) случайно появились.

Сообщение **Bujhm** » 27 сен 2009, 11:12

[quote="Roma"]Отвечает Капитан Очевидность:
1) говорящие обезьяны,
2) белковая форма жизни,
3) случайно появились.

Сообщение **Bujhm** » 27 сен 2009, 11:50

Дрю, а вот при таком раскладе:

чё думаешь? Там, Канд, Геггель, Гуссель, вспоминаюцца сразу?

Сообщение **Druon** » 27 сен 2009, 12:22

[quote="Игорь"]Дрю, а вот при таком раскладе:

[img]картинко[/img]

чё думаешь?

[quote="Игорь"]Дрю, а вот при таком раскладе:

чё думаешь? Там, Канд, Геггель, Гуссель, вспоминаюцца сразу?

Сообщение **Druon** » 27 сен 2009, 13:10

Итак, какого ребёнка вылили позитивисты? Они исключили из рассмотрения "силу", действие которой мы наблюдаем повсеместно.

Позитивисты считают что движущей силой явлется общий запас энергии, и всё многообразие форм образуется вследствии случайных хаотических преобразований этой энергии.

Пессимисты, и я вместе с ними, убеждены что существует некий "вектор" задающий направление этим преобразованиям и всё многообразие форм зависит в том числе, а может и определяется этим "вектором". Направлен этот "вектор" на структуризацию, в направлении противоположном энтропии.

Лучше всего, на мой взгляд, эта "сила" описана у Шопенгауера. Не в смысле объяснения природы этой силы, но описании проявления этой силы. Это то, что он называет "волей". Только, чтобы понять, что он под этим подразумевает, надо читать его самого, а не толкователей и критиков. И читать не с позиции критики, а пытатаясь понять, уловить течение его мысли.
Толкователи и критики зачастую вообще приписывают "воле" Шопенгауера совершенно иной смысл, нежели в него вкладывал он сам. По крайней мере у меня такое впечатление.

PS А позитивисты так и не объяснили нам, и себе тоже, что такое гравитация, отвечающая между прочим за порядок и гармонию макро мира. А может и не только.

PSS Кстати, у Шопенгауера есть потрясающе точное описание сути теории относительности. И это задолго до Эйнштейна. Оно не выделено в отдельный раздел, это в части где он описывает своё понимание движения материи.

Сообщение **Bujhm** » 27 сен 2009, 15:40

[quote="Коляскин"]
Милейшей!Чойта вы всё правацыруити маи,панимаешь,низменные позывы.
Кто такой Канд,геггель и все эти люди?Про чё базар?

Сообщение **Bujhm** » 27 сен 2009, 15:45

[quote="Druon"]Итак, ...

Сообщение **BWN** » 27 сен 2009, 15:55

[quote="Игорь"][quote="Коляскин"]
Милейшей!Чойта вы всё правацыруити маи,панимаешь,низменные позывы.
Кто такой Канд,геггель и все эти люди?Про чё базар?

Сообщение **Bujhm** » 27 сен 2009, 15:58

Балин, точно!!! ;;-)))

Как же я их не узнал-то сразу???!!! :nez-nayu:

А тетки? Одна Склодовская-Кюри, а все остальные сестры Терезы? :du_ma_et:

[quote="BWN2008"]
Видишь здоровенного негра на мотоцикле? У которого телка в белых трусах? Это Гегель, матерый человечище!

Сообщение **Proteus** » 28 сен 2009, 00:52

Врешь, там остров, нет никаких училищ. Преголя вокруг.

Сообщение **Tilbert** » 28 сен 2009, 00:58

Врет. Как местный житель грю)) КВМУ на ленина в конце, ближайший притон к кнайпхофу, дом культуры офицеров, оно же бывшая биржа. Но это опять как же надо было идти и остров на ночь закрыт.

Это вы,простите,гаспада врете а я учился супротив Океана. А остров в мои годы не закрывали-не зынаю как щаз.Так шо вот.

Сообщение **Tilbert** » 28 сен 2009, 05:22

Ммм.. Супротив какого Океана. Морепродукты на площади рядом с рынком?

Сообщение **Roma** » 28 сен 2009, 08:09

[quote] Пессимисты, и я вместе с ними, убеждены что существует некий "вектор" задающий направление этим преобразованиям и всё многообразие форм зависит в том числе, а может и определяется этим "вектором". Направлен этот "вектор" на структуризацию, в направлении противоположном энтропии.

Сообщение **Druon** » 28 сен 2009, 10:06

[quote="Roma"]Снова нефальсифицируемая теория aka догмат, или вы подведете доказательную базу?

Сообщение **Proteus** » 28 сен 2009, 11:07

[quote="Tilbert"]Ммм.. Супротив какого Океана. Морепродукты на площади рядом с рынком?

Сообщение **Druon** » 28 сен 2009, 11:34

[quote="Proteus"] Я там тоже учился, в бывшем здании Гестапо.

Сообщение **Roma** » 28 сен 2009, 16:45

Druon, излагай всё как есть. Тема интересная.
Касаемо базы и наукоподобного бреда я вот как себе мыслю:
человек сильно ограничен органами чувств и фокусом сознания,
выход за пределы возможен либо с помощью приборов - наука (пока в почете)
и изменение сознания - табуировано и запрещено. Оба метода приветствую, однако же ученые гонят создателя, как переменную в своих уравнениях. Уж очень сладко и сомнительно показывать такое коллегам. Химики, например, может и не против создателя, главное чтобы не в химии, пусть он вон там.....в биологии живет и так по кругу гоняют бедного боженьку, каждый из своей области. И что-то выхода из этой трясины не предвидится.

Сообщение **Druon** » 28 сен 2009, 18:20

Наукообразный бред шарлатанов не рассматриваем, это я так, в качестве лирического отступления.
Боженьку тоже исключаем, я уже как-то писал, я не сторонник божественного происхождения. Хотя сама концепция Бога появилась именно благодаря тому, что люди видели проявление этих структурирующих "сил" и надо было кого-то назначить крайним.

Естественнонаучный подход даёт отличные результаты в условиях когда ограничены рамки и чётко определены исходные предпосылки, остальное выноситься за скобки, как бы и не существует. И учёные мастерски научились выносить за скобки "неудобные" вопросы.

Та же М-теория, обобщение теории струн. Наша Вселенная теперь листок капусты в супе и всё что происходит внутри капустного листка объяснено элегантно и красиво, а все "неудобные" вопросы вынесены в суп. А что такое этот суп, откуда он взялся, как там всё происходит? Просто отодвинули все эти вопросы куда подальше. Убираем комнату заметая мусор по углам и под шкаф.

А вопрос "почему заряд электрона равен тому чему он равен" физики биологам перекинуть не смогут. И эти вопросы физикам тоже мешают. Не зря одним из достоинств М-теории считается отсутствие исходных параметров. Осталось только разобраться с супом ;-)

Сообщение **Roma** » 28 сен 2009, 19:27

Я понял ход мысли. Теперь хочется узнать: что мы получим узнав причину именно такой величины заряда электрона и вообще прочих констант? И как это вяжется с биологической эволюцией и происхождением человека?

Сообщение **Proteus** » 28 сен 2009, 19:45

позитивисты мы или нет?

Сообщение **Roma** » 28 сен 2009, 19:53

Я бы сказал...изверженцы ;;-)))

Сообщение **Druon** » 28 сен 2009, 22:35

[quote="Roma"]что мы получим узнав причину именно такой величины заряда электрона и вообще прочих констант? И как это вяжется с биологической эволюцией и происхождением человека?

Сообщение **Druon** » 28 сен 2009, 22:39

[quote="Proteus"]позитивисты мы или нет?

Сообщение **Proteus** » 28 сен 2009, 22:43

Забирай!

Сообщение **BWN** » 28 сен 2009, 22:48

[quote="Druon"][quote="Roma"]Снова нефальсифицируемая теория aka догмат, или вы подведете доказательную базу?

Сообщение **BWN** » 28 сен 2009, 22:51

кстати, а где я писал "позитивисты мы или нет"?

Существовало минимум три позитивизма :-):

Сообщение **Druon** » 28 сен 2009, 23:04

[quote="BWN2008"]кстати, а где я писал "позитивисты мы или нет"?

Сообщение **Druon** » 29 сен 2009, 09:46

[quote="Druon"][quote="Roma"]что мы получим узнав причину именно такой величины заряда электрона и вообще прочих констант? И как это вяжется с биологической эволюцией и происхождением человека?

[quote="Proteus"][quote="Tilbert"]Ммм.. Супротив какого Океана. Морепродукты на площади рядом с рынком?

Сообщение **Proteus** » 29 сен 2009, 17:22

Вот ты Канта-то и не узнал! А он, Кант- он все видит!

Сообщение **Druon** » 29 сен 2009, 17:30

Шеф,
что ж тебя в последнее время так на тёмненьких тянет?

Сообщение **Proteus** » 29 сен 2009, 17:32

Канта перечитываю.

[quote="Proteus"]Канта перечитываю.

[quote="Andrey Nikolaevich"][quote="Proteus"]Канта перечитываю.

Кто сейчас на конференции