Вся голая правда о керамических подшипниках

Сообщение **Tilbert** » 01 июн 2009, 00:43

http://www.birota.ru/texts/2009/june/ce ... arings.php

отличная статья! Справедливости ради, стоит сказать, что при попадании грязи и пыли - керамика просто разваливается, есть негативные отзывы от про-команд. Новое то все отлично крутиться :-):

Из западного инета про керамику выяснил следующее: на интегрированной каретке теряется 5 ватт энергии. Средний про-гонщик "выдает" примерно 400 Ватт мощности, топовый триатлет - 200 Ватт, мы с вами дай бог 100 :naezd:

Утверждения о том, что BB30 на керамике дает 9 сек преимущества это знаете бла бла бла :co_ol:

Меня мучает только один вопрос - почему убрали роликовые подшипники из роликов заднего переключателя. Ведь они намного лучше крутились, как и насыпные каретки тоже.

Сообщение **Proteus** » 01 июн 2009, 01:34

Статья действительно великолепная, Тилберт , как всегда, на высоте.

Мне предлагали керамические подшипники вот как раз лет десять назад, не помню, для чего и какие, но дорого. Не взял, ибо в то же время по окрестностям ползли гадкие слухи об ободной керамике, дескать, колется, и идея энтузиазма не вызвала. Так и не попробовал. Да и не хотелось особо. Один хрен, они близко к осям вращения, влияние веса тут минимально. А ресурс- под вопросом. Так вот.

Сообщение **Dr.GONZO** » 01 июн 2009, 08:36

я давно хочу сменить все подшипники на керамику, но меня останавливало только то, что везде, где я к ним приценивался было указано "гибридные", а у меня-то мтб!
в общем, я сразу просек фишку, что керамические шарики на стальных дорожках это какое-то фуфло :al_kana_ft:

как только найду нормальные полностью керамические подшипники за адекватные деньги, поставлю их в каретку в рулевую и на колеса.

Сообщение **Zaskar** » 01 июн 2009, 09:10

Заметил легкий скрип со стороны заднего переключателя. После алюминиевых роликов стоящих у меня лет восемь назад никакие другие не скрипели. Последние мои ролики с керамическими подшипниками и похоже,что именно они слегка поскрипывают. Последняя надежда,что это какое-то недомазанное звено цепи, так как при установке новой цепи поскрипывания не слышал. Придется качественно промазать всю цепь для выяснения,а то если это ролики,то нонсенс:

Сообщение **mal4ik** » 01 июн 2009, 12:02

спасиба за раскрытие темы, папробуем

Сообщение **rossa2005** » 01 июн 2009, 12:46

Хорошая статья. Есть рацпредложение, а именно заканчивать все статьи такого плана фразой типа: ЖЕЛЕЗО НИЧТО, НОГИ ВСЁ.

P.S. В Беларуси недавно был марафон "velcom Налибоки" - 190 км по лесу, болоту, унылому гравию так вот в первой десятке приехал парень на двухподвесе Стелс и на топталках. :-)

Точное время не помню, но однозначно быстрее 10 часов. Какая керамика, какой карбон и прочие высшие материи, здоровье решает почти ВСЁ. :-):

Сообщение **mal4ik** » 01 июн 2009, 13:08

какое здаровъе в балотах на тапталках ?

Статья хорошая но боян приличный,имхо.Для меня с керамическими промами все стало ясно полгода назад когда я сравнил цены обычных стальных промов и ПОЛНОСТЬЮКЕРАМИЧЕСКИХ-480р самый дорогой и 350баксов(промы кареток).Не примите за бахвальство но мне повезло трениться с Виктором Григорьевичем(Кардан).Так вот-у него на тренировочном лясе промы в каретке бывает гуляют на 5мм минимум,из чего я сделал вывод-вовремя перебраный пром и посаженный на какую-нить кальциевую смазку круче любого прома на керамике ибо своей ценой не убивают моск.
В московском веломире лежит комплект керамических роликов для срама заднего-3000р-обычный в соколях-500р.Стираются оба одинаково-3000км с гонками и тренями.

Зная, что в шариковых подшипниках летит прежде всего обойма, вторым по уязвимости идет сепаратор, и только потом - и как следствие - оквадрачиваются шарики, в гибридных, соответственных вообще смысла не вижу...

Сообщение **Tilbert** » 01 июн 2009, 20:07

Всем спасибо!

[quote="Хе-Хемуль"]Зная, что в шариковых подшипниках летит прежде всего обойма, вторым по уязвимости идет сепаратор, и только потом - и как следствие - оквадрачиваются шарики, в гибридных, соответственных вообще смысла не вижу...

Я тут переборку промов на чашках каретку организовал почти на поток.Заметил одну очень интересную вещь-на минеральном трансмиссионном масле промы крутятся лучше и легче всего-как нить попробую на гонку такой вариант поставить-больше не проживет.А еще легче крутится пром на вилочном масле-как сухой.

[quote="Tilbert"]Просто потери эти весьма незначительны

Профи вообще в вел не заглядывают, вон Меньшов ещё упасть на Джиро не успел - уже новый велик подбежал :-)

А потом, на скорости 40-45 км в час 99 процентов уходит на сопротивление воздуха, ну на втулки в колесах, на цепной привод. Я помню у нас девочка выиграла первенство области, потом пожаловалась на каретку, так вот при снятии шатунов - вал вручную не крутился! Только шатуном или ключом. :naezd:

Сообщение **rossa2005** » 02 июн 2009, 00:39

[quote="Black_Thrush"][quote]
Хорошая статья. Есть рацпредложение, а именно заканчивать все статьи такого плана фразой типа: ЖЕЛЕЗО НИЧТО, НОГИ ВСЁ.

P.S. В Беларуси недавно был марафон "velcom Налибоки" - 190 км по лесу, болоту, унылому гравию так вот в первой десятке приехал парень на двухподвесе Стелс и на топталках. Точное время не помню, но однозначно быстрее 10 часов. Какая керамика, какой карбон и прочие высшие материи, здоровье решает почти ВСЁ.

Сообщение **Zin** » 02 июн 2009, 00:50

[quote="rossa2005"]ЖЕЛЕЗО НИЧТО, НОГИ ВСЁ.

Сообщение **rossa2005** » 02 июн 2009, 00:57

[quote="Zin"][quote="rossa2005"]ЖЕЛЕЗО НИЧТО, НОГИ ВСЁ.

Сообщение **Zin** » 02 июн 2009, 01:06

[quote="rossa2005"]Вы написали. НОГИ - ВСЁ.

Сообщение **rossa2005** » 02 июн 2009, 01:32

[quote="Zin"]Я часто читаю подобные банальности("ЖЕЛЕЗО НИЧТО, НОГИ ВСЁ" и т.п.). Смысла в них не много, но звучит красиво. :a_g_a:

Сообщение **Tilbert** » 02 июн 2009, 01:45

[quote]- смысл простой. Если здоровья нет, то железо не поможет. И наоборот если здоровье есть, то разница в железе (тем более такая, как при установке керамических подшипников) не существенна. Велосипед сам не едет. И гонки выигрывают не велосипеды, а велосипедисты.

Сообщение **mal4ik** » 02 июн 2009, 08:23

если брать еще дисциплины где требуеца и специальная ловкость то там тоже тема сцепления и торможения и общева веса оч сильна развиваеца. в принципе если религия у персонажа не позваляет нармальный байк то нада катаца на стелсе и надеяца на ноги.

Сообщение **rossa2005** » 02 июн 2009, 10:07

Ну, вот и зашёл наш спор в никуда.
[quote="Tilbert"]Вы не правы, средняя скорость на многих дисциплинах и передачи стали в профессиональном шоссейном велоспорте значительно выше. Здоровье важно, но в разных дисциплинах аэродинамика очень важна и прогресс здесь исключительный.
......
А вот ITT и прочие TT там гонцы едут НА СКОРОСТЬ и она весьма выросла.
......
Потому и прячут тросики, волосы, шнурки, бачки из набегающего воздуха и давят ямочки на колесах ZIPP. 1+2+1+2+4+5 и т.д. а в итоге 50-100 ватт энергии по сравнению с классикой и кепочкой на голове. Потому и растет скорость. Керамика, это именно те самые штучные ватты.

Сообщение **mal4ik** » 02 июн 2009, 11:22

шедеврально

а тема ног чо не раскрыта ? как соотнести современные ноги с классическими из 60х ?

Сообщение **Zin** » 02 июн 2009, 11:30

[quote="rossa2005"]то разница в железе (тем более такая, как при установке керамических подшипников)

друзья, давайте все таки ближе к теме,а? . про ноги потом буду резать нафик. модератор

Сообщение **rossa2005** » 02 июн 2009, 11:53

А давайте не будем БУКВОЕДАМИ.

Конечно, "постулат" ЖЕЛЕЗО НИЧТО, НОГИ ВСЁ - излишне категоричен. Не спорю. Тем не мнение он хорошо отражает простую истину, а именно то, что результат в первую очередь зависит от человека и только потом от велосипеда. Причём вклад велосипеда не так уж и существенен.

P.S. Я понимаю, что спор с техно-фетишистами бесполезен и истина в нём найдена, не будет, поэтому предлагаю спор на этом закончить.

Сообщение **FeniX** » 02 июн 2009, 13:18

эээммм, преимущество современной техники над образцами 60х гг больше чем преимущество одного гонщика перед другим сейчас.
Иначе говоря Ди Лука на разделочном карбоне порвал бы Меньшова на хромолевом шоссейнике из 60гг как бы того не перло :-)

И в том числе за счет керамических подшипников, с целого велосипеда только экономия веса от их установки более 100гр да и больший (хотя бы в теории :) ) их ресурс явно не пропадает

Сообщение **Tilbert** » 02 июн 2009, 13:29

Не, Николаич, нехай буде, потом отрежем в отдельную ветку, мне сейчас интересно.

Сообщение **Tilbert** » 02 июн 2009, 13:31

Феникс, вы написали "только экономия веса от их установки более 100гр)".

Другими словами, в велосипеде по вашим словам почти 200 грамм стальных шаров (это без стальных колец качения). Вы уверены?

Сообщение **FeniX** » 02 июн 2009, 13:50

я про честные, цельнокерамические подшипники, в сравнении с честными стальными промами. гибридные расцениваю как фуфельные полумеры, если бы не их понторезное позиционирование и как следствие цена, то не отказался бы, а так я абсолютно нерелигиозен, и применительно к велосипеду, не вижу качественной разницы (но вижу многократную в цене) между кетайскими, российскими, и типа крутыми шведскими и японскими, один хрен массовое серийное производство с прецизионным оборудованием и гнать заведомый брак смертельно для любого завода. :du_ma_et:

Сообщение **mal4ik** » 02 июн 2009, 14:03

да спор забавный. очень печальна что я на свои вопросы так ниодного ответа и не получил =(

чем все же отличаются ноги сейчас от ног тогда ? например - в 60е ноги брили ? когда вобще это началось ?

Сообщение **Tilbert** » 02 июн 2009, 14:07

[quote]Я слышал есть такие хитрые подшипники с напылением золота на дорожках и телах качения у которых очень низкие потери на трение (применяются в авиации и Ф1), так вот это наверное будет следующий этап эволюции опорожнения карманов велолюбителей.

Сообщение **Tilbert** » 02 июн 2009, 14:08

[quote]чем все же отличаются ноги сейчас от ног тогда?

Сообщение **mal4ik** » 02 июн 2009, 15:04

может быть а может и нет как и в технике в теме допинга на данный момент введены куча ограничений. аптека сейчас далжна быть малозаметной и разрешенной а тогда таких ограничений должно было быть меньше.

кстате в этом разрезе можно приделать опрос. типа : вы за крутой байк или за крутые ноги ?

Я-за крутые ноги.Ибо байк Виктора Григорьевича в сравнении с моим набор с помойки а как он ездит(ВГ)ты знаешь.

Сообщение **mal4ik** » 02 июн 2009, 16:47

ну Царь оч многа потратился и тратится на треньки. + характер
лично ты обладаеш нужной базой и наверна имееш соответствующее время а кто то нет.
вобщем то это и есть содержательная часть опроса =)

Сообщение **Tilbert** » 02 июн 2009, 17:03

Вопрос про вел или ноги провокационный. Все скажут ноги, но апгрейд откладывать никто не будет, а вот тренировки запраста...

Сообщение **Zaskar** » 02 июн 2009, 19:44

Большой спорт не терпит мелочей. Будь то "ноги", будь то техника.

Сообщение **VadimV** » 03 июн 2009, 06:10

Хотелось бы внести небольшое уточнение:

"твёрдость по Роквеллу стальных шаров редко превышает 60 единиц по шкале C, твердость керамики может достигать 75 единиц."

Дело в том, что керамику не измеряют по шкале HRC, там предельное значение равно 68. Для таких твердых материалов, как керамика, обычно используется шкала HRA. Поэтому в данном случае 60 и 75 сравнивать нельзя.

Сообщение **FeniX** » 03 июн 2009, 09:33

VadimV
Мое темное инженерно-конструкторское прошлое, подсказывает, что размерность этих единиц так или иначе связана с давлением в МПа, и вполне можно экстраполировать, особенно пиар мракетологам :-)

Кто сейчас на конференции