Выбор правильного хода вилки при сборке велика от рамы

[Tilbert]

Ок. Простой вопрос. Есть гипотетическая слопинговая MTB рама. Хардтейл, скажем. Из рамы собран велосипед и стоит 100мм вилка. Уважаемые знатоки. Как однозначно определить то, что рама спроектирована под 80мм вилку по углам собранного велосипеда? Т.е. какой параметр будет 100% отвечающим на вопрос правильно или нет (по условию задачи, каталоги съела корова). Пожалуйста, задранный передний треугольник на "глаз" не показатель.

[Timur (Alma-Ata)]

ихмо смотреть надо именно "задранность" - по высоте каретки хотя бы.
а углы у разных производителей весьма разные (у Бьянки например они были очень крутые, байки как бы втыкались в неровности).

[FeniX]

Управляемость самая заметная штука и зависящая от угла рулевой, вот его и ловить, например классический 71градус, или другой привычный, а что там будет с подседельной и кареткой это по барабану, подесделным штырем и седлом можно отыграть.

[scherp]

В теории вроде все выглядит так: надо найти углы указанные производителем для этой модели рамы и ее размера. Делаем на какой-нить картонке, только большой шаблон: горизонтальная прямая и один из углов - например подсидельной, рисуем отрезок как должна проходить подсидельная труба. Прикладываем к раме, так чтобы линии подсидельной на шаблоне и в реальности совпали. Смотрим, проходит ли горизонтальная через оси колес. Если да, то все Ок.

Не знаю, правда, насколько на практике применимо

PS Каюсь, условие что каталоги съела корова забыл совсем

[konstz]

Стандартный угол рулевой для кросскантри 70-71 градус. Стандартный провис каретки - 30 мм.
Но, у некоторых производителей может быть и по-другому - у Gary Fisher например.

Разницу между углами 69.5 и 70.5 на одной и той же раме и вилке я не почувствовал.

[Proteus]

ОДНОЗНАЧНО определить исходя из условия 80 или 100 как бы не очень получается.
На практике рамы , особенно те, что постарше проектируются на либо от жестких до 80, либо на "задранные"- явно под вилку, но не под жесткую (если она без компенсатора).
У людей разные вкусы и условия езды, поэтому нюансы мало кого волнуют, учитывая, что и у производителей вкусы разные и сег на вилке выставляется разный.
Опытный взгляд механика в таких случаях обращен прежде всего на провис каретки. Если он откровенно маловат (а байк кантрийный)- значит, на раму надели что-то не то. Рулевая- тоже как бы хороший показатель, но, если не мерять, то нюансы в полтора градуса малоуловимы.
Андр, кажется, писал, что Джайнт ничтоже сумняшеся комплектовал какую-то свою раму с геометрией времен середины девяностых со всеми вилками подряд.

Так что какой критерий ни выберешь, всегда найдется пример, который его опровергнет.

[Timur (Alma-Ata)]

[quote="FeniX"]Управляемость самая заметная штука и зависящая от угла рулевой

[FeniX]

Есть подозрение, что этот самый rake для всех амовилок стандартизован и равен 38мм, не факт конечно, у меня например шток и ноги в боковой проекции непараллельны и фактический угол больше чем угол рулевой (доли градуса но заметно) опять же из личного опыта промазать на 1 и даже 1.5 градуса не смертельно, в моей вилке можно плавно менять ход от 30 до 100мм, разницу в управляемости заметно при спускании более чем на 40мм, а вот нагрузка на руки чувствительно меняется уже от 20 мм. метод "на глаз" хотя бы и наметанный :) вполне себе ничего заработает если не придерживаться экстремального перфекционизма

[Archie]

[quote="FeniX"] у меня например шток и ноги в боковой проекции непараллельны и фактический угол больше чем угол рулевой

[умелец]

...я эту "тему" на своём ти.байке уже отыграл, когда ставил 100мм.вилку. Руль -вилка "всегда хотела повернуться" чуть изменив положение байка ., так как изменился угол вилки, он стал меньше чем 71град. Можно тупо поставить два байка рядом , один стоковый со 100мм вилкой а рядом собранный...отойти и посмотреть параллельность поседельных труб , всё сразу видно. На моём байке уход трубы от стокового составил примерно 25мм.Что-бы появилась параллельность и "выровнить углы" я подложил под заднее колесо 25 мм дерева))) Да и по рулёжке сразу видно, особенно когда поворачиваешь на малой скорости на 90град., чуство такое...как будто вилку "ломает"...поэтому аморт вилку убрал и поставил титановую. Хотя конечно, можно было "скрутить" вилку до 80мм. но....вообщем ригидом оставил.

[Tilbert]

Ну в целом как я и думал, однозначного ответа кроме "на глаз" нет:-) Если 100500 велосипедов видел, то нарушенная геометрия просто чувствуется внешне.

[Timur (Alma-Ata)]

[quote="умелец"]посмотреть параллельность поседельных труб

[konstz]

[quote="умелец"]... Да и по рулёжке сразу видно, особенно когда поворачиваешь на малой скорости на 90град., чуство такое...как будто вилку "ломает"...поэтому аморт вилку убрал и поставил титановую. Хотя конечно, можно было "скрутить" вилку до 80мм. но....вообщем ригидом оставил.

[Tilbert]

[quote]У меня очень похоже было, когда я поставил вилку сантиметров на 7-8 длиннее нормы

[konstz]

[quote="Tilbert"]Это как. Рама на КК 80мм, а вы воткнули фрирайдную 150?

[умелец]

[quote="Timur (Alma-Ata)"][quote="умелец"]посмотреть параллельность поседельных труб

[Эфиоп]

[quote="умелец"]..но это единственный "дедовский" способ определения правильности углов. ...))

[умелец]

[quote]Вот любопытно. На раму Кона Кула, формально считанную под 100 мм, я поставил вилку 80. Бросать руль практически не получается.

[Никанор]

Я думаю - проще определить по высоте каретки. Разница в ходе вилки в пределах 20 мм может быть и при одинаковой общей высоте. Пример в 2000 году 100мм Марзоки по высоте примерно соответствовали 80мм Рок Шоксам.

[Tilbert]

Высота каретки между 100-80мм пойдет вверх на 1см, плюс влияют покрышки..

[Эфиоп]

[quote="умелец"][quote]Вот любопытно. На раму Кона Кула, формально считанную под 100 мм, я поставил вилку 80. Бросать руль практически не получается.

[Никанор]

Пользовал Cinder Cone 17" 2000 года + вилка 100мм (много) и Caldera 19" 04 +вилка 80мм (километров 200). Первая рама реально "вертлявая" - там достаточно короткий передний треугольник и длинный задний. Второй вариант помню хуже, но в прыжке также крутило влево.