Зависимость скорости от диаметра колеса.

Сообщение **Israel** » 27 апр 2009, 11:45

В теме о велосипедах с колесами больше чем 29 дюймов пошёл спор о зависимости скорости от размера viewtopic.php?p=82964#p82964
Но это отдельный разговор поэтому открываю новую тему.

[quote="Tilbert viewtopic.php?p=82964#p82964 "]Описанный 10% прирост скорости настолько в реальной жизни гигантский, что существуй он

Сообщение **Archie** » 27 апр 2009, 12:00

[quote="Israel"]Когда у меня был 26 вел, то первое что я сделал, заменил покрышки с крупным протектором для бездорожья на гладкие скоростные. Результат – из 30 минут на 8 км сэкономил менее полминуты.

Чего я только не делал.

Сообщение **FeniX** » 27 апр 2009, 14:16

[quote]Как только поставил на 29-й – я аж глазам не поверил – вдвое более дорогие 26-е велы едут медленне на 25% чем самый дешевый 29-й. (Речь идет о максимальной скорости а не о средней, ибо испытания делались на коротких дистанциях, а средняя скорость как потом выяснилось увеличилась лишь на 10%).

Сообщение **Israel** » 27 апр 2009, 14:22

[quote="Archie"]А есть-ли смысл пускаться в дебаты о влиянии разных факторов, при езде со скоростью 16 км/ч?

Сообщение **ASt** » 27 апр 2009, 14:22

И данные с датчика мощности ма обеих конфигурациях байков неплохо бы увидеть

Сообщение **Israel** » 27 апр 2009, 15:22

[quote="FeniX"]любой здоровый человек способен разогнаться на велосипеде с 26" колесами до 50км/ч

Сообщение **Tilbert** » 27 апр 2009, 15:26

Уфф. Израэл, а вы упрямый:-)
[quote]А где это разрешено? Я в велоспорте не разбираюсь. Но главое что мало кто верит в это кроме тех, кто умничал, а потом взял и поверил. Например я. Раньше умничал, думал продавцы всех магазинов заинтересованы в продаже именно 29-х велосипедов.
Но во всех попадавшихся мне исследованиях говорится что большие колеса едут быстрее при том же усилии спортсмена.

Сообщение **FAZer** » 27 апр 2009, 18:18

На работу (10,8км, 7перекрёстков, одно кольцо) доезжаю примерна за 22минуты на 26*1,5" ригиде . На шоссере скидываю с полминутки максимум... Если учесть что вопреки распространённому мнению 28 и 29 обода одинаковые(по диаметру), а на шоссере резина 23мм на 100пси против 38мм на 70пси, то что то нет у меня 10% прироста.... а так хотелось...

Сообщение **zdokuru** » 27 апр 2009, 18:19

[quote="Israel"]А я и не говорю что я мастер спорта. Я только начал тогда крутить педали.

Сообщение **Tilbert** » 27 апр 2009, 18:27

2 Fazer: Тссс... Результаты исследований должны опровергать мировую практику... Попробуйте еще раз..

Сообщение **ASt** » 27 апр 2009, 18:29

[quote="zdokuru"][quote="Israel"]А я и не говорю что я мастер спорта. Я только начал тогда крутить педали.

Сообщение **FeniX** » 27 апр 2009, 19:02

в силу некоторых заблуждений (устойчивых) порождаемых длительным (более 20лет) катанием и спецификой специального технического образования имеющего очень даже непосредственное отношение к механике и в частности к аэродинамике , предоставлю тупым цифрам говорить самим за себя.
простейший екселевский график без макросов и прочих извращений зависимости максимальной скорости от развиваемой мощности, с учетом столь важных, по мнению неофитов параметрами :-)

примерно такого вида
по ссылке сам файл.
http://narod.ru/disk/8128452000/%D0%9F% ... 2.xls.html
любой сомневающийся может увидеть как, и главное, НА сколько изменится максимальная скорость при изменении коэффициента сопротивления качению, который зависит от радиуса колеса. :ps_ih:

Млин, как много цифр и графиков )) Я без цифр потрендю ))
[quote]Все сходятся на превосходстве 29.

Сообщение **Олег** » 27 апр 2009, 20:50

[quote="Israel"] Вы согласны что сила трния качения напрямю зависит от размера колеса? Подчеркиваю – не общее сопротивление движения велосипеда, а просто сила сопротивления колеса? А потом пойдем дальше.

Сообщение **Israel** » 27 апр 2009, 23:03

[quote="Tilbert"]В принципе везде разрешено. 24 часовой марафон это про МТБ идет речь

Сообщение **Zaskar** » 27 апр 2009, 23:15

[quote="Israel"]Полкило – это полпроцента. Одна дыухсотая часть. Это лишь повод о чем то поговорить на форуме.

Сообщение **Tilbert** » 27 апр 2009, 23:28

[quote]Полкило – это полпроцента. Одна дыухсотая часть. Это лишь повод о чем то поговорить на форуме. Но не забывайте что роме поднятия в горку веса трение качения никуда не девается при этом.

Сообщение **ASt** » 28 апр 2009, 00:08

Может быть, это такой тонкий тролль? А мы все ведемся? :du_ma_et:

Давно об этом догадывался. :a_g_a:

Сообщение **Олег** » 28 апр 2009, 01:09

Этот трёп, год назад, проскочил везде, на лихоманке в т.ч. и, видимо, пассажир или начитался чавой-та, или у самого весеннее обострение... :hi_hi_hi:

http://forum.velomania.ru/index.php?sho ... ntry534625
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:71:441&page=27
http://www.sql.ru/forum/actualthread.as ... 3926&pg=25

пс Бирота, кстати, тоже... физику трения чесала :co_ol:

Сообщение **Israel** » 28 апр 2009, 02:47

[quote="Tilbert"]P.S.На графике по абсцисс скорость, по ординат ватты. Если я все правильно прочел:-)

Сообщение **leugene** » 28 апр 2009, 08:19

Дело ГА и Алекса с мании живет и здравствует!

Предлагаю тему закрыть, Израиля забанить навечно, НО сначала выудить у него где он берет такую дурь! :ti_pa:

Сообщение **scherp** » 28 апр 2009, 08:36

Свежие эмпирические данные.

Условия опыта. Заезд по городу на расстояние 12,5 км. Аппараты - 1) стоковый шоссер Орбея Гавия 2) тоже стоковый МТБ Норко Шторм (вилка заблокирована). Время начала проведения опытных заездов одинаковое, погодные условия максимально близки, равно как и автомобильный трафик. Для увеличения достоверности взяты результаты за 2 заезда на каждом аппарате по одному и тому же маршруту. Заезды проводились с остановками на запрещающие знаки светофоров.

Рез-ты.
Для байка Средняя скорость поездки 25,3 км/ч, для шоссера 26,5 км/ч. Разница 4,7% Средний пульс отличается на 3 удара в минуту (больше на шоссере). Субъективно. Шоссер стартует легче и в крутые горки быстрее едет. На байке меньше ямы объезжаешь.

Итог: В условиях эксперимента разница в средней скорости уничтожающе мала и укладывается в рамки погрешности измерений.
:hi_hi_hi:

Сообщение **FeniX** » 28 апр 2009, 09:26

любой желющий, подозрееваю, он должен хотя бы окончить 8класс средней школлы, да узрит, что при изменении радиуса колеса, будет менятся коэффициент сопростивления качению, средний для велосипеда с 28" находится в пределах 0.009 и измененние онного да хоть в 2 раза никак не гарантирует даже 5 % прироста скорости, даже без учета возросшего АЭРОДИНАМИЧЕСКОГО сопростивления от бОльших колес..

PS было весело. дурь сон хорошо разгоняла.

Сообщение **Zaskar** » 28 апр 2009, 09:40

Ну,гонцы то тоже разные на великах сидели. Полагаю,что результат мог быть с ещё меньшей разницей,если бы его выполнял один гонец,с достаточным для него временем отдыха между заездами. Не час-два,а день-два отдыха.
Умение езды в городе тоже разные у разных людей.

Сообщение **scherp** » 28 апр 2009, 10:07

Гонец один. Между заездами - сутки. В любом случае 5% (даже меньше) -это не "существенная разница" о которой твердит топикстартер: 1,5 минуты при 14 ти светофорах. Может просто на байке под них менее удачно попал.

Сообщение **Israel** » 28 апр 2009, 10:14

Спасибо scherp за интересную информацию. Но почуму вы считаете что разница 4.7% "уничтожающе мала"? Потому что она досталась ценой 3 ударов в минуту?

А насчет укладывается в рамки погрешности измерений – кто установил эти рамки? Влияние любого фактора в велосипедизме не может быть больше нескольких процентов. Так что ж теперь делать?

Для этого и проводится многократное повторение измерений. Если при повторных измерениях 29” все время впереди 26” то при чем здесь погрешность? Погрешность колеблется в об стороны от от точного значения.

В этих заездах участвовали разные ездоки или один и тот же человек?

И самое главное. При вычислении средней скорости учитывалось время стояния на светофорах?
То сть это скорость = расстояние разделить на общее время включая стоянку? Или это скорость по прибору, который считает среднюю скорость исходя только из времени в движении?

(У меня стоит спидометр который работат по втором принципу, но я не знаю все спидомтры такие или нет).

[quote="FeniX"]любой желющий, подозрееваю, он должен хотя бы окончить 8 класс средней школы

Сообщение **FeniX** » 28 апр 2009, 11:23

ваша точка зрения, меняет знак и уходит в сторону сомнительных флудообразующих аргументов таки будте любезны заново, изложите вашу версию того, что до сих пор на подиумы встают катальцы на 26 колесах, а шоссейные колеса не становятся еще больше ?
[quote]Разрешите представиться. Выпускник специализированной математической школы, серебрянный призер районной олимпиады по физике в 9-м классе и золотой призер по математике и химии, окончил физико-математичский факультет университета.

Сообщение **ASt** » 28 апр 2009, 11:25

Напрашивается небезызвестная цитата из "Собачьего сердца" :hi_hi_hi:

Сообщение **Alive** » 28 апр 2009, 13:03

Israel, если вы физик, объясните, почему вы пренебрегаете аэродинамикой, трением покрышек и прочими факторами, а на первое место выводите трение во втулках?

Сообщение **Archie** » 28 апр 2009, 13:28

[quote="ASt"]Напрашивается небезызвестная цитата из "Собачьего сердца" :hi_hi_hi:

Сообщение **Archie** » 28 апр 2009, 13:31

[quote="Alive"]Israel, если вы физик, объясните, почему вы пренебрегаете аэродинамикой, трением покрышек и прочими факторами, а на первое место выводите трение во втулках?

Сообщение **scherp** » 28 апр 2009, 13:44

[quote="Israel"]Но почуму вы считаете что разница 4.7% "уничтожающе мала"?

Сообщение **Zaskar** » 28 апр 2009, 14:14

Уважаемый физико-математик,как же так случилось,что вы не знаете,что есть "укладка" применительно не к женщинам,а велосипедам?

Сообщение **zdokuru** » 28 апр 2009, 21:06

[quote="Israel"]А тут еще какие то дураки ездят на 36" гигантах. Клоуны! Дураки!

Сообщение **Israel** » 29 апр 2009, 00:01

Уважаемый Феникс!
Что это за таблицу вы привели? Вы ее тоже не поняли? Что по оси Х и У?

[quote="FeniX"]ваша точка зрения, меняет знак и уходит в сторону сомнительных флудообразующих аргументов

Сообщение **Israel** » 29 апр 2009, 00:11

Андр только заднее колесо большое поставил и сразу вел полетел http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 6&page=all
Читайте сами и докажите ему что он не прав.

Сообщение **melox** » 29 апр 2009, 05:07

У меня тоже "вел полетел"...
Замена 26" колёс с покрышкой 2.1" (длина окружности 2104 мм) на колёса 28" с покрышкой 28 мм (длина окружности 2134 мм) дала прирост средней порядка 2.5 км/ч.
Но изменение размера тут не при чём, разница в радиусах всего 5 мм; сказался переход с тяжёлых МТБ-покрышек на относительно лёгкие дорожные покрышки с мелким протектором, набитые, к тому же, до 5-6 кг.

Прирост скорости благодаря именно размеру колеса можно прикинуть по изменению длины его окружности - 2134-2104=30 мм, что составляет 1.4%. Примерно на столько (там вычисления с картинками, которые полагаю уместным опустить) и уменьшается сектор объезда колесом мелких препятствий => увеличивается накат.
Если же отнять из этих 1.4% потери на аэродинамические сопротивление и на увеличившийся вес колеса, то получим один хрен - что такое колесо, что такое :)
Вот если сравнивать с колесом, скажем, в 5", то там разница в накате стала бы определяющей ;)

Сообщение **FeniX** » 29 апр 2009, 09:22

IsraelДля выпускика физико-математического вуза, слабовата аргументация, сиротливая формула отражающая частный,имеющий принципиальные недопустимые в практических расчетах упрощения случай, уход от ответа на вопрос, повторю, ибо он утонул в веселье
Что, помимо главной цели повеселиться, вы пытаетесь доказать собеседникам, не владея предметом обсуждения,упирая якобы на 10% превосходство велосипеда который легче на 30% и двигаясь на нем с фиксированной, на 10% большей скоростью, которая никак не отражает ни человеческие возможности ни мифически больший потенциал техники. выдавая перекрестнные ссылки выдранные из контекста, нас интересут ВАШ ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, как минимум заново резюмированный, желательно облаченный в графики и формулы.(или выпускнику физ теха слабо?) мне например полностью понятен приведенный мною же график и таблицы, потому как я сам ее составил, в порядке разгоняющего сон разнообразия деятельности, всех делов на полчаса.

Да, и еще вы таки ушли от ответа на вопрос на сколько и почему хуже работает втулка в которой подшипники имеют температуру не окружающего воздуха, а например на 10-15 градусов больше ??

Сообщение **Israel** » 30 апр 2009, 10:38

Если Вам понятен график который вы сами составили, то ничего удивительгного нет. А для остальных скажите что у Вас по осям х и у. Или это секрет?

Ни от каких вопросов по существу я не уходил по крайней мере сознательно. Если не трудно дайте ссылку на сообщение в котром этот вопрос задавался. Я мог пропустить случайно.

Втулка работает хуже от нагрева или лучше - не так важно. Конечно если сильно перегреть, то она заклинит из-за расшинрения трущихся деталей. И к тому же не известно как вдет себя смазывающая жидкость при нагреве. Каков ее рабочий диапазон температур.

Но дело не в этом. А в том что перегрев втулки говорит о том что часть энергии уходит не на движение а на нагрев втулки.

Потери мощности во втулке зависят от скорости вращения втулки. Чем меньше колесо тем быстрее оно крутится при той же скорости движения.

Кто сейчас на конференции