Вопрос для тех кто в теме: Женская рама. Чем плоха? :-)

Сообщение **BWN** » 07 апр 2009, 22:40

[quote="Proteus"]Не биротовец, что-ли?

Сообщение **Олег** » 07 апр 2009, 22:47

[quote="BWN2008"]Довольно нелюбезно и абсолютно бездоказательно.

Сообщение **Proteus** » 07 апр 2009, 22:48

Брек, господа! Модератор.

Сообщение **BWN** » 07 апр 2009, 22:58

[quote="Олег"]Один ТЫ умный... вместе с женским стилем :hi_hi_hi:

Сообщение **Tilbert** » 08 апр 2009, 00:07

[quote]Профессиональные рамы оптимизируют не под мужчину или женщину, а под конкретного гонщика - индивидуальность.

Сообщение **Tilbert** » 08 апр 2009, 03:22

Я по другому сформулирую. Во-первых, колебания среднего роста между разными национальными группами может вымахивать почти до метра. Мы говорим про европейцев, допустим (хотя Олег всех под одну гребенку протащил). Женщина ниже мужчины сантиметров на 10 (зависит от исследователей и выборки, возьмем совковые данные). При равном росте, длина ноги женщины чуть-чуть длиннее, практически равные, но поскольку женщины значительно НИЖЕ в среднем, то и длина их ноги - короче.

У женщин три доминирующие черты в пропорциях скелета относительно мужчин. Ниже рост, уже плечи, шире бедра (таз). Уже дальше идут менее важные для геометрии велика параметры: различное распределение жира (на бедрах, ягодицах, боках, а не пояс-живот), грудь, отсутствие кхм... ну вы поняли :smu:sche_nie:

. Остальное исходите из того, что женщина пропорционально меньше, другие мышцы там, обмен веществ, кровь так се. Но опять таки, геометрия велика здесь не причем. Короче, это такой маленький мужик, с широкими бедрами и узкими плечами которому не удобно без памперса на жестком седле. Ну и руль мешает, если грудь сильно большая.

Остальные параметры вызванные переизбытком эстрогена и недостатком тестостерона не важны. Если я не забыл ничего кнешна...

Олег, вощем ты ваще ни на йоту не прав и аргументы у тя странные.

UPD.
Ой, забыл. Ментальность. Розовый и цветочки, по-прежнему в моде.

Сообщение **Олег** » 08 апр 2009, 10:50

[quote="Tilbert"]

1. У женщин три доминирующие черты

2. Олег, вощем ты ваще ни на йоту не прав и аргументы у тя странные.

Сообщение **BWN** » 08 апр 2009, 15:25

не вижу смысла сравнивать прогулочные велосипеды с шоссейными, или mtb
это спор на уровне в огороде бузина, а в Киеве дядька

Я не занимаюсь пустой тратой времени

На представленных велосипедах женщины катаются и занимаются спортом по всему миру. Лично я подобрал уже 4 велосипеда представительницам прекрасного пола, кому нужно, обращайтесь

Сообщение **Tilbert** » 08 апр 2009, 16:10

[quote]1. Даниил, у тебя какое-то... кхм, мягко говоря, странное представление красоты и не надо читать Пушкина, он африкозник - "... вряд найдете вы в России целой три пары стройных женских ног...". Тебе Фрейд нужен и желательно на ночь - "Три очерка по теории сексуальности" :co_ol:

[quote="BWN2008"][quote="Timur (Alma-Ata)"]Геометрия-геометрией, но вот насчёт навески не обольщайтесь: женских-моделей в линейке у каждого производителя раз-два-обчелся, а по навеске они сравнительно бюджетные (вы написали выше про минимизацию затрат), соот-но и вес у таких лисапедов заметный. Я, например, был слегка шокирован, когда попытался поднять ту же Контессу - чугуний да и только.

Сообщение **BWN** » 08 апр 2009, 17:14

[quote="Timur (Alma-Ata)"]И за те же деньги по-моему мона таки слепить байк и полегче (да те же покрышки - я писал выше).

Сообщение **Олег** » 08 апр 2009, 18:47

[quote="Timur (Alma-Ata)"]И за те же деньги по-моему мона таки слепить байк и полегче

и ещё меня убивает, когда мужья-хс на своих женах воплощают свои мечты-хс - мтбайги-монстры-фрирайдные-диртовые да на злобной резине (и многие жены покорно терпят это издевательство! любовь-зла).

Сообщение **Proteus** » 08 апр 2009, 22:09

Давайте, все-таки, мыслить логически. Что такое есть женский велосипед? Это велосипед, на котором ни при каких обстоятельствах, ни при какой комплектации нельзя заехать на бордюр. Это единственное определяющее свойство женского велосипеда- Тилберт подтвердит. Все остальное - от лукавого, ухищрения маркетологов и комплексы мужа. Если женщина может заехать на бордюр- рама подобрана неправильно. Если мужчина не может- то же самое.
А БВН2008 просто интиллегентничает! :men:

Сообщение **Tilbert** » 08 апр 2009, 22:34

Еще на "велосипеде жены" стоят гайки с велосипеда мужа. Хорошее оправдание для апгрейда.

- Надо бы тебе систему поменять, вот тебе мой укатанный XT, от сердца отрываю, ты же помнишь как я ее люблю, пойду куплю XTR.

И жена тает.

Хм... на моем веле планетарка жирнее, чем у моего благоверного... впрочем, он и ездит на веле, на котором когда-то каталась я. От сердца оторвала! :ps_ih:

[quote="Proteus"]Давайте, все-таки, мыслить логически. Что такое есть женский велосипед? Это велосипед, на котором ни при каких обстоятельствах, ни при какой комплектации нельзя заехать на бордюр.

Сообщение **BWN** » 09 апр 2009, 13:37

Даже моя мама не катает на раме с нарушенным треугольником.
А использует MERIDA JULIET.

Остальные три молодых спортивных девушки с удовольствием катают на спортивных WSD и подобных рамах от других брендов.

Сами вы интеллигенты!

По материалам журнала "BIKE" 6/08

Сообщение **BWN** » 09 апр 2009, 13:46

[quote="Proteus"]Давайте, все-таки, мыслить логически. Что такое есть женский велосипед? Это велосипед, на котором ни при каких обстоятельствах, ни при какой комплектации нельзя заехать на бордюр.

Сообщение **Proteus** » 09 апр 2009, 13:50

[quote="BWN2008"]Даже моя мама не катает на раме с нарушенным треугольником.А использует MERIDA JULIET.
Сами вы интеллигенты!

Сообщение **BWN** » 09 апр 2009, 13:57

Ты мил человек, меня сначала обгони.
А потом уже с моей мамой будешь тягаться.

На картинках немецкие фрау.

Сообщение **Proteus** » 09 апр 2009, 14:08

Я, мил человек, вроде ничьих спортивных добродетелей не оспариваю. Чего с тобой, давление подскочило? Немножко благодушия или логики- не важно, лишь бы помогло.

Сообщение **BWN** » 09 апр 2009, 14:11

Кстати, насчет мамы.
До появления маунтинбайка как класса, когда в семье были только шоссейные велосипеды отец ей сделал "элегантный" дамский велосипед на основе стартоновской рамы, довольно легкий по тем временам (конечно, по уровню с прогулочным от Олега не сравнить, но все таки).
На шоссейных колесах на трубках.
Вот фото из моей холодной кладовки-))

Кстати, спортивное седло скоро велено было поменять на диван.
Так как прогулочная посадка вертикальная, совсем другая, и весь вес приходится на седло. Поэтому ставить на прогулочный велосипед спортивное седло, рассчитанное на другое (вертикальное положение туловища и попы) совсем не годится.

Но как только появился mtb, я стал катать только для здоровья, живем мы загородом - хочется леса и воздуха - все пересели на горные. И мама тоже. Да и уровень езды повысился - несложные подъемы и спуски бодро едет.
Полтинник по грунту - с удовольствием.
А места у нас неплохие. Не Альпы, конечно, но WELCOME!

Сообщение **BWN** » 09 апр 2009, 14:14

[quote="Proteus"]Я, мил человек, вроде ничьих спортивных добродетелей не оспариваю. Чего с тобой, давление подскочило? Немножко благодушия или логики- не важно, лишь бы помогло.

Сообщение **Tilbert** » 09 апр 2009, 19:37

Я ставлю статью на понедельник. Думаю в субботу допишу, кину тебе ссылку в личку, если будет чего добавить до вечера воскресенья, готов буду выслушать.

Сообщение **Andr** » 09 апр 2009, 23:24

[quote="Tilbert"]При равном росте, длина ноги женщины чуть-чуть длиннее, практически равные, но поскольку женщины значительно НИЖЕ в среднем, то и длина их ноги - короче.

Сообщение **Tilbert** » 10 апр 2009, 02:33

Андр, я бы сказал лучше равны. Ибо рассовые различия +/- 1.5% думаю что по больнице здесь одна температура:-)

[quote]Об этом пишут и почти все велостроители, придумавшие спецженскую линейку в своих каталогах.

Сообщение **Arvel** » 10 апр 2009, 06:08

Не совсем понятно, как средняя длина ног сферической женщины в вакууме может повлиять на выбор женской рамы для конкретной длинноногой красавицы.

Сообщение **Tilbert** » 10 апр 2009, 07:08

Арвел, никак. Но речь шла не об этом, а круглой бабе в вакууме как раз.

Сообщение **FeniX** » 10 апр 2009, 09:05

Мракетологи умалчивают, что относительно роста женские ноги длиннее чем мужские будучи обуты в изящные туфельки с каблуками.
очень давно выяснил что ноги у мужчин длиннее, и даже порывался найти доказательный материал, глядя на тутошние вопиющие заблуждения, но лень... если рама подходит и дама довольна, какая разница :)
а разница полагаю не 1.5% а поболе

Сообщение **Tilbert** » 10 апр 2009, 10:03

[quote]Очень давно выяснил, что ноги у мужчин длиннее

Сообщение **FeniX** » 10 апр 2009, 10:31

по материалам http://subscribe.ru/archive/rest.love.l ... 34438.html
кто бы мог подумать к чему там все это.
;;-)))

но суть в цифирях,
женские ноги в среднем от 1 до 2.5 % короче
и игнорировать, особенно в контексте статьи эти мелочи я бы не стал :-)

Сообщение **Tilbert** » 10 апр 2009, 10:57

Мда, авторитетный источник, ничего не скажешь. Но он и не отвечает на вопрос, кстати. Сколько женщин имеет тот или иной "индекс" относительно мужчин? Т.е. распределение в популяции?

Сообщение **FeniX** » 10 апр 2009, 11:06

а стоит ли искать эти самые статистические выборки. Есть подозрение, что большая статистика , даст распределение в котором, приведенно к равному росту женские ноги будут короче мужских более чем на 1%. с другой стороны, на скорость не влияет и вообще :)
В понятии трохантерный индекс все источники упирают не на биомеханику и антропометрию, а на психофизиологию.
практически оффтоп выходит :-)

Сообщение **Tilbert** » 10 апр 2009, 11:21

Я вот че-то для этого словечка не могу перевод найти. Уж не наше ли это изобретение.

Сообщение **Proteus** » 10 апр 2009, 13:03

Еще раз призываю к логике. Статистически куда более вероятно, что мужчина будет заморачиваться выбором вела для длинноногой женщины, а не для тучной коротышки, которая сама найдет себе средство передвижения, если ей вдруг того захочется. Так что выбор вела для коротконогих женщин мы можем проигнорировать.

Сообщение **Олег** » 10 апр 2009, 15:18

[quote="Proteus"]Еще раз призываю к логике.

выбор вела для коротконогих женщин мы можем проигнорировать.

Сообщение **Tilbert** » 10 апр 2009, 16:23

[quote="Proteus"]Еще раз призываю к логике. Статистически куда более вероятно, что мужчина будет заморачиваться выбором вела для длинноногой женщины, а не для тучной коротышки, которая сама найдет себе средство передвижения, если ей вдруг того захочется.

Сообщение **Олег** » 10 апр 2009, 17:08

При чём здесь малолитражка и ноги? В большинстве случаев, мозговина находится в заднице, вне зависимости от конституции.
У той блондинки, которую ты имеешь в виду, нет проблемы транспортной и вообще у неё нет проблемы - есть беда от рождения...

Сообщение **BWN** » 10 апр 2009, 17:25

[quote="Tilbert"]Я ставлю статью на понедельник. Думаю в субботу допишу, кину тебе ссылку в личку, если будет чего добавить до вечера воскресенья, готов буду выслушать.

Кто сейчас на конференции