Воистину, ужасно! Про гигиену в европах тогда.

Сообщение **Bujhm** » 19 янв 2009, 15:04

Наш уважаемый Арчи дал мне преинтересную ссылку: http://www.gazeta.lv/story/7893.html

Что думаете, уважаемые? Лично я шокирован. Слышал про всякое, но шоб вот так - это с трудом верицо... :du_ma_et:

Сообщение **FeniX** » 19 янв 2009, 15:21

Кгм, несколько преувеличенно, но тенденция в сторону действительности наличествует. :ze_le_ny:

Сообщение **Bujhm** » 19 янв 2009, 15:23

Аргументы! Источники!!!

Сообщение **Roma** » 19 янв 2009, 15:31

Про тотальную немытость - даже в школьных "ущербниках" было.
Про духи 100%
Надо откомандировать представителей Бироты в Версаль - пусть посчитают санузлы :-)

Сообщение **Bujhm** » 19 янв 2009, 15:42

А про шляпы, как вам? :ps_ih:

Сообщение **FeniX** » 19 янв 2009, 15:54

Как аргумент преувеличенности:
гадить где ни попадя и лить это все в неприкрытом виде прямо на улицу, конечно можно, но если ты нормальный и здоровый, то недолго, уж очень специфическая реакция у тела на запах и вид отходов жизнедеятельности, человек, конечно ко всему привыкает, но к этому, если да, то о здоровье речь уже не идет,
концепци шляпы рациональна, реверанс особенно:)

Сообщение **Bujhm** » 19 янв 2009, 16:07

Зависит от привычки и традиции. Если тебя растить в среде, где мамо и папо спокойно отливают в углу избы, все друзья, товарищи, родственники и сограждане делают так же - для тебя это станет нормой.
Вон, собаки какашки и едят и валяюцца в них... Дело привычки!

Сообщение **astr0nom** » 19 янв 2009, 16:09

есть подозрение, что у автора была навязчивая идея, и если он и начал с каких-то фактов, то далее, что называется Остапа понесло - например, мы с удивлением узнаём, что снятие шляпы - это традиция, исключительно, чтобы не возмутить запахом того, кого приветствуешь (при этом широкополая шляпа сама по себе была придумана, чтобы защищать от какашек, выплеснутых из окон). Самое интересное, что всё это не имеет отношения к действительности, да и логика у фантазёра сильно хромает (например, мне плохо понятно, почему какашки на статической шляпе пахнут меньше, чем на той, которой ещё и размахивают перед встречным).
А вообще - бееее, автор слегка не здоров. слишком уж радостно и с энтузиазмом он об этом рассказывает.
И туалеты были в средневековых замках. Даже со сливом.

Сообщение **Bujhm** » 19 янв 2009, 16:20

astr0nom писал(а):да и логика у фантазёра сильно хромает (например, мне плохо понятно, почему какашки на статической шляпе пахнут меньше, чем на той, которой ещё и размахивают перед встречным).

Не-не-не-не-не! Взмах шляпы был для стряхивания какашек! Всё логично!

Сообщение **FeniX** » 19 янв 2009, 17:02

Я в некотором смысле рад, что не довелось пожить в цивилизованной европе, ни в этой жизни ни в прошлых:) все знаете дикий восток, впочем это по большому счету проблема больших скоплений людей в одном месте. вдали от очагов цивилизации и культуры все было намного приятней, мой выбор там.
в этом отношении да. запах курятника или хлева не вызывает реакций отторжения, удобрение однако,
впрочем человеческий навоз тоже не без успеха применялся (не удивлюсь что и применяется) в качестве оного. ну дык на земле полно мест избавленных от перенаселения и стощения где, отлично обходились без этого физиологического натурализма, соостветственно традиции и нормы более эстетичны.

Сообщение **Bujhm** » 19 янв 2009, 17:08

Нормы - это всё искусственно придумано. Не научи человека какать в унитаз и вытирать попу - он будет делать это, как собачка.
Просто, интересно, как меняются стереотипы... В современной жизни их более чем полно. Стоит задуматься...

Сообщение **FeniX** » 19 янв 2009, 17:27

Да уж, не всегда остаются и сохраняются те стереотипы которые ведут к процветанию и развитию вида, зачастую с точносью наоборот, и если бы, отправление физиологических потребностей в месте возникновения, было бы из них самым разрушительным:)
человек в этом отношении стоит особняком, и если ему не прививать нормы и прочие модели ничем не отличается от животного (да так собственно и есть, применительно к телу) и вряд ли спосбен выжить (в таких количествах) как вид. вот только с определением правильности (или лучше эффективности в достижении той цели, которая подразумевалась) этих стереотипов у человеческой цивилизации много сложностей:)

Сообщение **Bujhm** » 19 янв 2009, 18:29

Это всё предположения. Кто может наверняка сказать, как жили наши предки скажем 4000 лет назад? Тут про 100 лет много споров. Память человеческая коротка...

Сообщение **FeniX** » 19 янв 2009, 18:55

Память, ох как коротка, из прошлого ничего не выносится, вот оно и развивается по спирали :)
только кое какие следы таки остаются, в качестве напоминания, планета земля место не самой быстрой эволюции сознания.

Сообщение **galva** » 19 янв 2009, 21:14

Статья - ацтой.
В Петербурге было не лучше, чем в европах. Но аффтар параноик или ехидный подвиратель.

galva писал(а):Статья - ацтой.

Согласен. КГАМ в общем. Сильно тянет на передачу какого-нить Александра Го(н)рдона.

Кто хочет видеть дерьмо в "европах" - увидит дерьмо. кто хочет Шекспира - увидит Шекспира.

пс - кстати, как это автор забыл упомянуть что отец Шекспира был оштрафован на целый шиллинг за то что свалил кучу нечистот прямо на улице :-)

Сообщение **Miha** » 19 янв 2009, 21:39

а помоему весельнькая статейка, правда много букв и я не осилил всю но до примерно середины дочитал, поржал, особенно про реальное применение шляпы :)
челу надо печататься

Ваще человеку, как и любому животному, свойственно стараться очиститься, если он здоров, и, вероятно, некоторым становится пофиг, если они совсем больны... :du_ma_et:

Сообщение **Bujhm** » 19 янв 2009, 22:25

Там же написано про влияние христианства на такое положение дел...

Игорь писал(а):Там же написано про влияние христианства на такое положение дел...

ой Игорь, ужель христианство запрещало мыться? :hi_hi_hi:

Сообщение **astr0nom** » 19 янв 2009, 22:55

Andrey Nikolaevich писал(а):
Игорь писал(а):Там же написано про влияние христианства на такое положение дел...
ой Игорь, ужель христианство запрещало мыться?

так или иначе, я предлагаю всё равно винить во всём церковь.

Сообщение **Bujhm** » 19 янв 2009, 22:58

Andrey Nikolaevich писал(а):ой Игорь, ужель христианство запрещало мыться?

Не рекомендовало... И дровишками поигрывало при этом... :ti_pa:

Сообщение **astr0nom** » 19 янв 2009, 23:01

а какая конфессия рекомендовала... ну за исключением каких-нибудь индусов, которые там массово в Ганге омывались?
Вряд ли иудаизм или ислам, к примеру - у них там жарко, дефицит воды, и пиписьки обрезали как раз ибо так гигиеничнее при невозможности (часто) мыться.

Итак, предлагаю выяснить, представители какой конфессии наиболее вонючи? :ps_ih:

Игорь писал(а):
Andrey Nikolaevich писал(а):ой Игорь, ужель христианство запрещало мыться?

Не рекомендовало... И дровишками поигрывало при этом...

ой, да брось. За время существования инквизиции было сожжено совсем ничего. есть статистика. осужденных по процессам тоже не так уж много. Большинство кстати по делу :a_g_a:

у нас зря не сажа...в смысле не сжигают :-)

Andrey Nikolaevich писал(а):есть статистика

имхо бОльшая часть не записана по причине неграмотности :hi_hi_hi:

Сообщение **Bujhm** » 19 янв 2009, 23:20

Кому вообще верить? Автор на источники не ссылается... Николаи4 статистику какую-то загадошную приводит... Обман кругом! :du_ma_et:

Сообщение **Proteus** » 19 янв 2009, 23:24

astr0nom писал(а):предлагаю выяснить, представители какой конфессии наиболее вонючи?

Члены Всемирного Ордена Бомжей.

Сообщение **Bujhm** » 19 янв 2009, 23:27

Анекдот. Чукча женился на француженке.
- Ну как, - спрашивают его односельчане?
- Очень грязная женщина. Каждый день моица... :ps_ih:

Хе-Хемуль писал(а):имхо бОльшая часть не записана по причине неграмотности

ну..это ерунда :hi_hi_hi:

больше всего сжигали ведьм в период с XV по XVIII века. то есть Возрождение и Просвещение по полной на дворе было. Я ж говорю - сжигали по делу :-)

Сообщение **Proteus** » 20 янв 2009, 00:20

Инквизиция изначально не предполагалась структурой по борьбе с колдунами и ведьмами. Она занималась еретиками- исказителями веры. Колдуны суть язычники, никак не христиане, они ей ведомственно не подлежали. когда инквизиторов обязали занимацца ведьмами, многие возмущались, и требовали увеличения жалования за сверхурочные.

Точно! Потому что колдунами и пр. должен был заниматься светский суд.

Сообщение **Proteus** » 20 янв 2009, 02:49

Только сейчас осилил этот маразм. Когда пишет псих, даже факты превращаются черт знает во что. Даже комментировать не хочу. Поверившим сочувствую, и в утешение напоминаю древний постулат "Свое не воняет".

Кстати, что характерно, статья не подписана.

Во вторых автор прямо цитирует скажем Б. Рассела, не удосужившись хотя бы обозначить цитату, например: "Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки". Прямая цитата из расселовской "Истории западной философии", книги, которую я неплохо знаю. это статья о Св. Бенедикте и Григории Великом. .

По степени извращенности фактов, передергиваний и пр. на первый, в "интеллектуальную "передачку к гордону.

Сообщение **galva** » 20 янв 2009, 08:30

Andrey Nikolaevich писал(а):По степени извращенности фактов, передергиваний и пр. на первый, в "интеллектуальную "передачку к гордону.

Сейчас это модно. Типа развлечение такое.
Я думаю, это во все времена было, есть и будет. Из самых древних примеров - "История" Геродота ;)
Просто инет и телевидение создают слишком большой резонанс.

Сообщение **Bujhm** » 20 янв 2009, 13:56

Значит, наврано всё, да? А где правда?

Сообщение **galva** » 20 янв 2009, 14:22

Игорь писал(а):А где правда?

Что есть истина? (с)

А также "Что делать?" (с)
И "Кто во всем виноват?" (с)

Игорь, что такое "правда"? Что значит это загадочное слово?
Я знаю только "факт" и "интерпретация", ну и еще немного сомнительное "точка зрения" :men:

galva писал(а):Я думаю, это во все времена было, есть и будет. Из самых древних примеров - "История" Геродота ;)

Так или иначе историк дает оценки с точки зрения своего времени. Но есть объективные вещи. Скажем, Элиогабал чудовище, а Марк Аврелий достойный человек. В этом сходятся и римские историки и Гиббон.

Здесь же извращена сама суть истории, она заменена жаренными "фактами".

Сообщение **Bujhm** » 20 янв 2009, 15:28

galva писал(а):Я знаю только "факт"

Да, да! Вот, что мне нужно! И что по факту? Не было такого?

Andrey Nikolaevich писал(а):Здесь же извращена сама суть истории, она заменена жаренными "фактами".

Чего там изменено? В чём суть?

Сообщение **Олег** » 20 янв 2009, 15:33

Proteus писал(а):инквизиторов обязали занимацца ведьмами, многие возмущались, и требовали увеличения жалования за сверхурочные.

Мне это как-то иначе представлялось :du_ma_et:

- Инквизиция это... ряд НИИ Р-КЦ :hi_hi_hi:

+ какие-то Светские суды которые, в основном и занимались ведьмами, но... ежели случалась ересь с внешним замесом (внешний враг), тут уже пикец - вилы, монах с дровами... :-)

Сообщение **Олег** » 20 янв 2009, 15:35

Игорь писал(а): В чём суть?

В дупле... в дупле суть... :hi_hi_hi:

Кто сейчас на конференции