Ворье в магазинах (отвлеченно)

[sandra]

а усушка утряска и естественная убыль..продажа наразвес там ...правда это для продуктов.....с количеством и сроками акционного товара еще играются.......некоторые.....но я этого не говорила

[astr0nom]

а мона вопрос?
Я вот не понял, что ента за еротическия движенья, про которые говорится в первом сообщении?

И вот ещё вопрос такой: воруют ли сами сотрудники магазина?

Мне кажется, что за всем этим вообще невозможно проследить, особенно в крупных магазинах (вот во всяких океях и лентах, я уверен, прут до фигища), так что всё должно входить в наценку товара.
+ не всегда преступника можно задержать законно.

[Tilbert]

Астроном, по всей видимости, это неудачная шутка, если она осталась кем-то не понятой.

Сотрудники воруют еще как. Вот за этим уже СБ и администраторы должны следить. Классическая схема, уборщица в мусоре выносит алкоголь или сообщника на кассе (это вообще черная дыра). Вы говорите как бы оно было с вашей точки зрения правильно и по людски, я говорю, как реально делают. Бывает сотрудников не штрафуют, бывает что списывают. Бывают, что списывают с определенного предела, когда слишком большой ущерб.

Сандра, так то оно так, на списание действительно можно часть оборота отправлять, но там какие-то мизеры совершенно. Вопрос в том, снимать с продавцов или нет, целиком на воле владельца. Хочет он это делать, прописывает в трудовом договоре, пусть туда продавец смотрит. Не хочет, сам платит. Усушка утряска это скорее к тому как получить прибыль в карман. Где-то читал гигантские интервью середины 80х со всякими людьми на местах. Среди них был заведующий овощным магазином. который в деталях на 20 страницах расказывал всю схему их работы. Вот где работали зубры, терь так. Децкий садег.

[Archie]

Ну как обмотать чип фальгой показывать не надо.Для меня например новость что так просто делают

В стародавние времена, когда капитализм только начал своё победное шествие по нашему кусочку суши, я работал в весьма удачно расположеном месте: неподалёку от порта, в который приходили паромы с несметными толпами финских "туристов-мешочников", и рядом с построенными для их удобства торговыми центрами.

Центры эти охотно посещали и местные граждане, и отнюдь не все - с целью покупки... Это я к тому, что по дороге на работу / с работы, мне не так уж редко попадались валяющиеся где-нибудь в клумбах илии просто на дороге "противоугонные устройства" самых разных систем. Врождённая тяга ко всяким штучкам не позволяла мне пройти мимо: штучки подбирались, относились в родное конструкторское бюро и препарировались, под понимающее подмигивание коллег и подколки "Да, нелёгкие настали времена..."

Так я узнал о роли электрических и магнитных полей в жизни магазинов - и хотя применять знания в ущерб другим не стал, всё равно гордился тем, что тайно постиг сакральную сущность этой грани диамата...

[sandra]

пытливый у Вас однако ум батенька

[Proteus]

пытливый у Вас однако ум батенька

Да и у вас ничего такой... Первая тема, в которой Сандра проявляет неподдельную активность...

[dom1n1k]

А сколько зарабатывает рядовой продавец, и как эта сумма соотносится со среднегородской з/п?

[Tilbert]

Это к кому вопрос?

[astr0nom]

А сколько зарабатывает рядовой продавец, и как эта сумма соотносится со среднегородской з/п?

какая разница? Если человек вор, то он, вероятнее всего, будет воровать вне зависимости от положения и зарплаты, только запросы будут вырьироваться.

[dom1n1k]

какая разница? Если человек вор, то он, вероятнее всего, будет воровать вне зависимости от положения и зарплаты

Доля истины тут конечно есть. Есть явно склонные к воровству, есть патологически-порядочные. Но всегда есть и промежуточные градации.
Представьте, например, устроились вы на работу. Работа нервная, весь день на ногах, устаешь как собака... зарплата небольшая, но делать нечего, кушать-то что-то нужно - работаешь. Потом хлоп, кто-то где-то что-то с3,14здил - а списали с тебя, и без того небольшая зарплата ощутимо усохла. Потом второй раз, третий... И начинаешь мыслить: а за какой фиг я тут убиваюсь? кому нужна моя преданность?
Думаю, человек либо плюнет и уйдет сразу, либо чуть погодя - решив предварительно вернуть "долги".

[Tilbert]

Воровство бывает разное. Скажем продавец имеет скидку 20%. Он делает кому-то 10% а разницу пробивает в карман. Вроде физически не украл, а деньги есть. Многие находят это морально приемлимым и одновременно считают, что красть физически вещь в кармане плохо.

[Proteus]

Многие находят это морально приемлимым и одновременно считают, что красть физически вещь в кармане плохо.

Объективно это способствует увеличению посещаемости магазина и формированию круга постоянных клиентов.
А иначе зачем давать скидку продавцу?
Если он берет что-то именно себе (официально, со скидкой), это всегда просчитываемо, и может быть регламентировано- скажем, не больше двух новых велосипедов в год. или все товары стоимостью выше определенной- только с разрешения заведующего.
у нас механик имеет большую скидку на используемые запчасти. А продавцы- нет, но если они в дружбе с механиком, то все необходимое элементарно отмывается через него.
Подобная организация способствует формированию теплой, дружеской атмосферы в коллективе!

[Tilbert]

Протеус, любая благая идея подобного рода очень быстро портится. В Питере есть такой даже такой класс покупателей-мамашек, которые при расчете аккуратно спрашивают продавца. Дескать нет ли у него СВОЕЙ скидки или какой-то максимальной, она купит по ней, а деньги со скидки пополам. Половину ей как дисконт, вторая половина продавцу.

Тут люди часто недооценивают процент потери. Подумаешь, 10% или там 15% сделал продавец. Скидка как скидка, ну заработал чуточку.
При весьма распространенном коэф. наценки 1.4 (40%), делая скидку 10%, продавец теряет 35% прибыли. Вот такая хреновая арифметика.

[mal4ik]

все что угодна можно испортить. вопрос кантроля. то есть организации.. любые такие темы обоюдоостры - можно построить харошую програмку лояльности а можно прасрать все

последнее в силу возраста бизнесов обычна и случаецо =)

кстате оч интересен следующий профильный вапрос. как на этом рынке относяца к визунам/ебаю ? в маскве иногда гремят нешуточные громы. пытаюца найти кто суда тащит м4/рому/686/буртон и тд и атаварить ребят =)

[Tilbert]

На любом рынке плохо. Но поделать ничего нельзя. Увы, это новая мировая реальность, с которой надо просто учиться жить. Все эти смешные запреты, связанные с политикой американских компаний доставлять товар только по штатам и канаде, когда есть 1001 фирма перекупщик. Некоторые конторы, вроде канона уже всосали, что надо играть по новым правилам и разница цен в москве и нуйорке на камеру за 1500 баксов ну 100 долларов. 150 макс.

Ибей это частная инициатива, к мелкому опту и рознице отношение мало имеет. Более опаснее всякие мелкооптовые серые везуны. В питере есть точка где толкают польский бертон прошлого и этого года (последний поступает с задержками). Цены -20% от официальных. Ничего поделать наш московский дистрибьютор тоже не могет.

[mal4ik]

то что много что есть это панятна у нас в сизон можно свежий б заказать со склада гдет -10-15% или по каталогу оттуда -20-25%

проста не савсем прасматриваеца паследовательная пазиция дистрибутеров. продают без скидок при совсем другом маркетиноговом уровне.. панятна што инвистировацо в инфраструктуру не на што но в любом случае поза по поваду везунов мне как канечному потребителю не панятна =) веть по продукту различий нет..

[Tilbert]

Цены на брендованный товар устанавливает не везун, а дистрибьютор в 9*% с копейками случаев. У нас цены на Бертон равны европейским. Своя реальность, свои налоги, свои аппетиты. Конторам пора менять такую схему работы. Или вводить почтовые заградительные пошлины, что бред как мне кажется.

Я приятелю недавно искал вейк. С доставкой из Штатов, полный комплект будет стоить 10 т.р. У нас 22 т.р. Ну не песец?

[mal4ik]

да не лична я не протиф ценника. я за отличный сервис. те если там деньги уходят на клевую инфраструктуру то у нас даже теста нет, камплектуху не везут, каталог бумажный не даждешсо.. вопрос - за что платить ? =)

[Tilbert]

Ну и че. Ну был у нас в прошлом году Бертон тур, возили доски по курортам тестить. И в этом будет. И каталог на 150 страниц на русском мы издали, лежит уже в некоторых магазинах. И райдеры бертон-раша есть. И гарантия бертоновская. И соревнования бертон ам тур. И с запчастями в нормальных магазах проблем нет. Придет к нам клиент, у нас выбор почти полная линейка харда бертоновского, любой комплект соберем, все расскажем и покажем. Это изменит как-то ваше желание купить доску дешевле на 20-30%? Скорее подстегнет.

[mal4ik]

канешна. в одном из б-шопов (не от траектории там все хараше) мне сказали что бумага для лахов - у нас есть сайт. и тур в мск не проходил а сразу уматал в регионы. ну про запчасти тоже есть праблемы.. хатябы теж самые батарейки для шмоток =)
а что касаеца пакупки за полный ценник иногда так бывает - импульсная пакупка - в прошлом гаду я себе так купил каротенькую досочку для прыг-прыг с ценником в 20к.

кастомер он разный и нада его воспитывать и растить. и уш кто это сможет сделать как не граматный продавец выстраивая маркетинг а не просто сливая тавар..

[Tilbert]

Ладно. Дурацкий спор. Я думаю мы оба понимаем о чем идет речь. Инет гадит продажам при любом позиционировании бренда.

[mal4ik]

да это не спор проста обсуждение интересных моментов. а что до интернет-продаж так это недоработка регуляторов.. вобщем то при не развитости рынка это не такая бальшая проблема для играков.. примерно тоже самое что пирацтво интелектуальной собственнсти =)

[Tilbert]

В европе деятельность штатовских инетмагазов типа амазона в ряде стран регулируют законодательным образом. Иначе они просто ведут к разорению местных продавцов. Так было с книжными магазинами в Испании, когда амазон стал отправлять книги в гишпанию бесплатно.

У нас тоже пример рядом - чейнреакшн. Это ну просто не конкурент. Не удивлюсь, если в итоге будут создаваться списки, где товар от определенных магазинов будет облагаться налогом сразу на входе. По умолчанию.

[Dynych]

Лишь бы содрать с населения втридорога.

[mal4ik]

халявы нахаляву не бывает =)

[dom1n1k]

При весьма распространенном коэф. наценки 1.4 (40%)

По-моему, это дохрена. Я считаю справедливыми 20-25 (какой-то уникальный, остромодный и т.п. товар не рассматриваем).

[Tilbert]

доминик, вы меня поражаете. А почему вы считаете коэф. 1.25 самым справедливым. Точнее в чем здесь справедливость?

[dom1n1k]

Нуу... я человек не из торговой среды, может чего-то не понимаю, но попытаюсь объяснить свою позицию.
Для примера возьмем ну скажем банку зеленого горошка. Сколько людей приняло участие в её производстве? Горох растили, удобряли, боролись с вредителями, потом собирали, потом куда-то везли. Где-то обрабатывали и консервировали. Кто-то делал жестяную банку, кто-то рисовал и печатал этикетку.
Что сделал продавец? Упрощенно говоря, он привёз горошек с оптового склада, подержал его на своём складе/прилавке и выдал мне через кассу. Почему же такой не слишком значительный вклад в общую цепочку должен оплачиваться почти половиной стоимости товара?
Владелец магазина расскажет мне о дороговизне торговых площадей, о логистике, о колоссальных затратах на рекламу, о разборках с санэпидстанцией и ещё тысячу причин. Мне это неинтересно. Поскольку лично мне его рекламные буклетики и толпы девочек-промоутеров не нужны, от них нет пользы. От жестяной банки, несмотря на её несъедобность, есть, а от буклетов - нет.
Исходя из этого, умозрительно справедливой мне представляется величина, приведенная выше.

[mal4ik]

тут есть адин рыночный мамент. дешевле 1.4 долго не прадают =)

[sandra]

Первая тема, в которой Сандра проявляет неподдельную активность...

клевещите а эротика?

[sandra]

кстати насчет ценообразования.dom1n1k цену вроде спрос определяет нет?по крайней верхнюю её границу.это та цена за которую товар купят.выше товар застоится и не уйдет.тогда спустят.а продавец никому ничего обьяснять не должен.он не благотворительная организация.как там?в учебниках по экономике...цена равновесия......
и потом продукты питания это не машина.....продал парочку и прибыль ощущается . это огромная масса товара, где какая то его часть дает ощутимый % в прибыли , какая то типа хлеба , булочек и спичек просто мизерную часть....плюс потери....всякого рода и затраты..... и ваще....как говорит мой начальник иудей да перестаньте вы считать мои деньги

[Andrey Nikolaevich]

Слушайте, а давайте воровать, а?

Помните "Клуб Искатель" у Вудхауса? Членом этого престижного лондонского клуба мог стать только тот джентельмен, который что нибудь украл

[dom1n1k]

Сандра, я все понимаю.
Баланс спроса и предложения, фундамент экономики... знаю. Думаю, дело в том, что спрос скакнул, а предложение еще отстаёт :)
Как написала в ЖЖ одна представительница строительного бизнеса (если правильно помню, киевлянка), если рентабельность меньше 1000%, это считается неудачный проект.

По поводу разных отраслей и типов товара - тоже понятно, про горошек это было просто для примера.
По сравнению со сверхприбылями в недвижимости коэффициент 1.4 на одежду это, конечно, детский лепет. У нас в городе АН за продажу квартиры дерут до 7%! Бл* за что?! За то, что хата повисела у них в базе? За оформление бумаг? Если абстрагироваться от Адама Смита, лично вы считаете это справедливой платой?

[Andrey Nikolaevich]

У нас в городе АН за продажу квартиры дерут до 7%! Бл* за что?! За то, что хата повисела у них в базе? За оформление бумаг? Если абстрагироваться от Адама Смита, лично вы считаете это справедливой платой?

я? про квартиры не говорил ничего

[smaximus]

Правильно. Рыночная цена есть рыночная цена. Вот упрощенно цепочка производитель-продавец-покупатель:

Производит производитель горошек. В поте лица своего. Надо ему его продать, сам он в розницу этого не сделает - свои нюансы.

За сколько у него выкупит продавец этот горошек? Правильно! Будет сбивать! Чуть больше, чем та цена, за которую производитель уже не согласен его продать ибо выгоднее свернуть накуй производство и уйти в водители автобуса всем штатом...

За сколько продавец продаст этот горошек? Опять угадали! Чуть меньше той цены, за которую горошек этот уже будет лежать и плесневеть а не продаваться.

Понятно, что конкуренция несколько сбивает эти минимумы-максимумы (а у меня фуру горошка другая контра задороже купит - а вон та контора за углом банки горошка продает дешевле)
Поэтому на самом деле не в "процентах накрутки" дело, а в той разнице закупочной-отпускной цены, которую посреднику удалось отвоевать... в той разнице, за счет которой и существует перепродавец...

Этим и объясняется, что средневзвешенно цены порой совершенно не кореллируют ни с доходом населения по региону (раз один магаз - и при зп 10тыр задорого купят), ни с себестоимостью продукта...

Даааа... рентабельность строительного бизнеса говорите... земля народное достояние? Интересно, на каких условиях получили государственно-народную землю посредники, продающие теперь ее вчетыредорога???выдельте мне 4 сотки пожалуйста, я сам себе все прекрасно построю!!!! Ибо знаю и умею!!! Дайте землю и построю!!!! И половина тех кто сейчас снимает построит!!!! Некуй мне втюхивать тут квадратные метры, ибо они столько не стоят, а за сколько продаете у меня столько нет!!!

Простите, понесло

Ура товагищи!!!! Слава чейну-ибею!!! Отдать землю крестьянам!!!

[Tilbert]

За сколько продавец продаст этот горошек? Опять угадали! Чуть меньше той цены, за которую горошек этот уже будет лежать и плесневеть а не продаваться.

Не угадали. Саморегулирование цен на рынке в стиле Форекса, страшное зло для всех. Продавец продаст горошек-сигареты-плюшки по цене не превышающей рекомендованной розничной. И не ниже определенных пределов. Тут можно долго говорить, сколько седых волос добавляют конторы типа Пятерочки со своими еженедельными дешевыми продуктовыми наборами, но эти монополисты просто выкручивают производителям руки. И рынку тоже, когда отдают товар по закупке.

[Dynych]

а продавец никому ничего обьяснять не должен.он не благотворительная организация.как там?в учебниках по экономике...цена равновесия...

Ну и не надо ныть тогда (продавцам), что чейнреэкшены да амазоны цену сбивают.

[Tilbert]

Что сделал продавец? Упрощенно говоря, он привёз горошек с оптового склада, подержал его на своём складе/прилавке и выдал мне через кассу. Почему же такой не слишком значительный вклад в общую цепочку должен оплачиваться почти половиной стоимости товара?

Доминик, вы допускаете ошибку, когда считаете чужие деньги коэффициентом. Дескать вам западло платить за коробок спичек с наценкой больше 1.2. Вы их тогда просто не купите. Доставить ящик этих спичек в магазин будет стоить дороже, чем вырученные деньги. Сумма коэф. упадет, вырастут цены. И вы будете платить даже больше чем сейчас.

"Привезти и подержать", как вы говорите, в реальности стоит чаще дороже, чем затраты производителя. Раз в год покрасить стволы, два раза опрыскать и собрать урожай яблок с помощью цыган. Если климат позволяет, можно только собирать. Вам кажется, что материальная составляющая должна быть больше, но это не так.

Продуктовый магазин площадью 50 метров в центре города, даже при коэф. 1.4 должен будет иметь 2-3 кассы и постоянную очередь в зале. Именно по этой причине, в центре Питера продуктовых магазинов почти нет.

Владелец магазина расскажет мне о дороговизне торговых площадей, о логистике, о колоссальных затратах на рекламу, о разборках с санэпидстанцией и ещё тысячу причин. От жестяной банки, несмотря на её несъедобность, есть, а от буклетов - нет.

Доминик, вы можете взять рюкзак и отправится на продуктовый склад. Вы заплатите за бензин и амортизацию машины, обнаружите, что вам никто не будет продавать меньше чем блок из 20 банок (ибо низкой ценой наличие укладчика не предусмотрено), найдете выбор из 50 продуктов (1 молоко. 1 горошек, 1 перец, 1 крупа) и поедете на соседний склад на другой конец города за другим ассортиментом и т.д.

Не выдумывайте. Стоимость рекламы в стоимости наценки при розничной продаже, ничтожна как правило.

Коэф. 1.2 сотрет из города большую часть мелких розничных магазинов. Останутся гигантские супермаркеты на каждый микрорайон.

[mal4ik]

вкус апельсинов =)

вобщем панятна што есть люди не в теме. но. идиализм это в принципе само по себе канешна замечательна но никоим образом не относица к реальным вещам. к денежным отношениям например..

[dom1n1k]

Тилберт, ну спички, хлеб, соль или мыло - это неподходящие примеры. Да и зеленый горошек, наверное, тоже не очень. Понятно, что на очень дешевые товары наценка больше.
Когда я писал про 20-25% в первый раз, я подразумевал всё же относительно дорогие вещи - от нескольких сотен до нескольких тысяч рублей. Типа одежды, снаряжения или велокомплектухи - с них же, вроде бы, начиналась тема?