Титаномахия :)

[Dr.GONZO]

Красотой и конечной обработкой. А еще красотой сварных швов и точностью приварки всех деталей. А еще тем, как они относятся к свом клиентам... Вот пожалуй и все чем отличаются нормальные титаовые рамы от бюджетных... А еще они катят.

[Dr.GONZO]

даже если полирнуть дешевую раму и приклеить модные этекетки все-равно она будет светиться убогостью рапида...

[Proteus]

вот в чем с тобой не могу спорить- так это отношение к клиентам... хотя за такую разницу в цене я бы тоже относился...
а остальное- вопрос вкуса... как кстати, и отношение к клиентам...

[Proteus]

даже если полирнуть дешевую раму и приклеить модные этекетки все-равно она будет светиться убогостью рапида...

вот нифига, мой рапид сделан очень изящно и лаконично, особенно дропауты, куда приличней нижегородской из германии. может, тебе только страшилки показывают?

[Andrey Nikolaevich]

Красотой и конечной обработкой. А еще красотой сварных швов и точностью приварки всех деталей. А еще тем, как они относятся к свом клиентам... Вот пожалуй и все чем отличаются нормальные титаовые рамы от бюджетных... А еще они катят.

а вот как ты думаешь - изготовленная в Нижнем рама, она предположим, не катит. Хорошо. А вот она же, привезенная за границу, покрашенная и снабженная этикеткой Кольнаго сразу выходит катит?

Со многими пунктами твоего поста я согласен - только вот тогда мне непонятен пост известного тебе человека относительно ванниколасовских рам, там с красотой и конечной обработкой все ок...или это просто реакция на продукты, которыми торгует Р.?

[Dr.GONZO]

даже если полирнуть дешевую раму и приклеить модные этекетки все-равно она будет светиться убогостью рапида...

вот нифига, мой рапид сделан очень изящно и лаконично, особенно дропауты, куда приличней нижегородской из германии. может, тебе только страшилки показывают?

покажи крупную фотку своих дропаутов

[Proteus]

не сегодня. на днях . ты просто обалдеешь!

[Dr.GONZO]

Со многими пунктами твоего поста я согласен - только вот тогда мне непонятен пост известного тебе человека относительно ванниколасовских рам, там с красотой и конечной обработкой все ок...

ВанНиколас нормальные рамы "среднего" класса. Хуже Лайтспида, но лучше Титерры. Я общался с владельцем байка Zion, он его очень хвалил. У него в свое время было несколько титановых рам из НН и поэтому он мог сравнить. В общем, ему байк очень нравится. Хотя, на самом деле, он и Corratec Bow считает одним из лучших велосипедов Хотя это такое гавно....

[Andrey Nikolaevich]

Однажды мне написал человек с одного велофорума - известный и авторитетный украинский гонщик. Написал мне по поводу ООО Титан и его продукции, ответив на мой вопрос. Сказал, что многие украинские гонцы - бывшие профи - дико довольны рамами от Рябкова и т.д. это конечно разговор с чужих слов, но говорить неправду ему смыла нет...

[Andrey Nikolaevich]

...Хотя, на самом деле, он и Corratec Bow считает одним из лучших велосипедов Хотя это такое гавно....

да, знаешь, я один раз просто подошел и взвесил на руках Корратек Боу, одтн парень на марафоне был рядом, так что воспользовался моментом - так вот, я взвесил и больше у меня вопросов по этому аппарату не было. мой "недовелосипед" сейчас легче...

что касается Zion не знаю, он вроде позиционирован как рабочая лошадка, а вот Черная Вдова, теперь Туарег, была в свое время просто принята на "ура" и медальку какую-то получила.
Только не говори мне, что медальки и мы можем давать, я почему-то привык верить тестам, это у меня от аудиофильская привычка осталась

[dom1n1k]

Corratec Bow считает одним из лучших велосипедов Хотя это такое гавно....

А можно привести пример хорошего велосипеда? В ценовой категории до $1000, ну максимум до $1500 - но оправдывающего эти деньги до последнего бакса. Кастомы по 3-5 штук зелени - это замечательно, но неактуально до 95% россиян.

[Proteus]

офф топ- это тебе в универсальный вел!

[Lubitel]

А я вот смотрю на раму Zion'а. Мне нужна именно такая, чтобы и багажник можно было привинтить для похода. На www.vannicholas.com появилась pdf-ка статьи о тесте MBUK четырёх байков, Zion'a в т.ч. Сомнения вызвал только малый грязевой зазор нижних перьев, остальные качества хвалят...

Другое дело, что заказать раму в ВМ - дело нехитрое, а вот где к ней добыть вилку Протеуса? Не хочет велопром планеты Земля делать гнутые титановые вилки. Никто не подписывается.

[Proteus]

это не на Земле сделано...

[Andrey Nikolaevich]

....

Другое дело, что заказать раму в ВМ - дело нехитрое, а вот где к ней добыть вилку Протеуса? Не хочет велопром планеты Земля делать гнутые титановые вилки. Никто не подписывается.

а почему именно гнутая ти-вилка? в чем ее плюсы перед прямой?

[Proteus]

нагрузки равномерней распределяюцца. Нижегородский Пророк проверял. у конкурента- Титерры с пластинами на короне- напряги концентрируюцца вокруг сварки, а вибрации гасяцца за счет изгиба самих прямых ног.

[Lubitel]

а почему именно гнутая ти-вилка? в чем ее плюсы перед прямой?

Да, хочется, чтобы амортизировали и ноги (в радиальном направлении), а не только корона (т.е. только в тангенциальном, что ли).

[Lubitel]

Вообще, для меня загадка, почему таких вилок не делают. Оставим даже на время МТБ с популярностью дисковых тормозов и возможным скручиванием вилки за счет подлома упругой ноги. Но для 28" то почему? Заговор!

[Andrey Nikolaevich]

ООО ТИТАН делает прямые вилки на 28. довольно изящные.

[Proteus]

масоны. они ненавидят титан...

[Proteus]

ой, пардон, они ненавидят все титановое...

[Lubitel]

масоны. они ненавидят титан...

..., развивая более перспективный рынок карбона?

[Proteus]

Тс-с... об этом нельзя... это Веломасонская мафия... они такие...

[Lubitel]

ООО ТИТАН делает прямые вилки на 28. довольно изящные.

Да, прямых много, и наших, и ненаших. Не то
Я и Николасу, Яну Вильему, на форум его отписал, хочет продать мне Zion - пусть думает над вилкой

[Andrey Nikolaevich]

я где-то читал - заговор производителей имеет место.

правда там рассматривались примеры из мира аудио, но все же боюсь это применимо и к миру велотехники...создание у покупателя постоянного чувства неудовлетворенности, вброс на рынок заведомо ущербных носителей, чего стоит вытеснение в сектор элитной аппаратуры простых ламповых усилителей, которые в принципе способен собрать любой подросток, ну и так далее...я могу писать об этом до бесконечности

[Andrey Nikolaevich]

ООО ТИТАН делает прямые вилки на 28. довольно изящные.

Да, прямых много, и наших, и ненаших. Не то
Я и Николасу, Яну Вильему, на форум его отписал, хочет продать мне Zion - пусть думает над вилкой

ты там давай, воспитывай его - у нас не забалуешь

[Proteus]

не пиши. это слишком жестоко. здесь ветка про титан.

я гнул рули на обычной сантехнической трубогнутке...

[Lubitel]

я где-то читал - заговор производителей имеет место.

правда там рассматривались примеры из мира аудио, но все же боюсь это применимо и к миру велотехники...создание у покупателя постоянного чувства неудовлетворенности, вброс на рынок заведомо ущербных носителей, чего стоит вытеснение в сектор элитной аппаратуры простых ламповых усилителей, которые в принципе способен спать любой подросток, ну и так далее...я могу писать об этом до бесконечности

Я всё же думаю, что всякие "мировые силы", которые мы выделяем, анализируя тенденции в т.ч. рынков - абстракция: нет у них других "рук", кроме наших. А в распространении идей "масонского заговора" логичнее всего заподозрить самих масонов. Марксов призрак коммунизма существовал первоначально тоже только в его сознании и Манифесте.

На рынке всё проще: китайские микросхемы технологичнее вакуумных ламп, оттго массовее, оттого дешевле, оттого востребованнее, оттго технологии имеют резон развиваться...

Титан недёшев, и сложен в обработке => менее востребован.

ИМХО

[Proteus]

Могу присвоить Любителю титул- " призрак титанизма". если да, прошу подтвердить.

в этом есть что-то хтоническое...

[Lubitel]

здесь ветка про титан.

я гнул рули на обычной сантехнической трубогнутке...

ПТ7М в виде трубки 8х1.5 мм гнётся замечательно.

Конические тонкостенные перья (кстати, такая вилочка уже ~$450, если из Ti 6/4), пожалуй, сантехническим трубогибом не согнуть.

[Andrey Nikolaevich]

На рынке всё проще: китайские микросхемы технологичнее вакуумных ламп, оттго массовее, оттого дешевле, оттого востребованнее, оттго технологии имеют резон развиваться...

Титан недёшев, и сложен в обработке => менее востребован.

ИМХО

несомненно, но я все равно предпочитаю лампы...впрочем, действительно, это ветка про титан

что касается титана - для работы с титаном необходим хотя бы квалифицированный сварщик, карбон клеится вручную, а алюминий если что и робот сварит
да в силу этих причин титан дороже, но по большому счету не настолько дороже топовых карбоновых рам, так? да и алюминий порой тоже очень прилично стОит. Конечно, если брать бюджетные алю-варианты, то тут проигрывает, но это только рыночный фактор и ничего больше.

[Proteus]

тайна, которую доселе я поведал одному Николаичу...

Титан из-за гибкости не очень чувствителен к геометрии. бери прямую...

только не говори никому, что она прямая. скажи- --Устал после гонки...

[Proteus]

титан дороже, но по большому счету не настолько дороже топовых карбоновых рам, так? да и алюминий порой тоже очень прилично стОит. Конечно, если брать бюджетные алю-варианты, то тут проигрывает, но это только рыночный фактор и ничего больше.

карбон- это мечта поборника рыночной экономики- счастье, но не надолго, потом доплатишь, и будет еще счастье. титан- это концепт антиглобалиста- я купил- и пошли нах с вашим прогрессом. я и так счастлив, а глядя на вас- вдвойне...

деньги за дорогой алюминий- идеальные деньги за Ноу-Хау. типа я придумал, как лучше сделать из говна конфетку, а вы платите... за фантик...

[Lubitel]

Всё же в поперечном направлении труба куда гибчЕЕ, нежели в продольном, даже титановая... Или я не понимаю, о чём речь?

Разложим реакцию опоры-препятствия, действующую через колесо на вилку, на вектор, параллельный вилке, и его перепендикуляр. С последним будет работать любая вилка, имеющая вынос, с первым - только гнутая.

(От титула откажусь: мне веселее непривязанность )

[Lubitel]

карбон- это мечта поборника рыночной экономики- счастье, но не надолго, потом доплатишь, и будет еще счастье. титан- это концепт антиглобалиста- я купил- и пошли нах с вашим прогрессом. я и так счастлив, а глядя на вас- вдвойне...

Предположу, что антиглобализм, символизируемый вечным титановым фреймсетом, имеет экономической основой продажу многих и многих алюминиевых

[Dr.GONZO]

прямые вилки под поезд! толка от них ноль.

вот, кстати, похвастаюсь... купил себе на ебае.... но это в другую ветку... про капрон

[Andrey Nikolaevich]

карбон- это мечта поборника рыночной экономики- счастье, но не надолго, потом доплатишь, и будет еще счастье. титан- это концепт антиглобалиста- я купил- и пошли нах с вашим прогрессом. я и так счастлив, а глядя на вас- вдвойне...

деньги за дорогой алюминий- идеальные деньги за Ноу-Хау. типа я придумал, как лучше сделать из говна конфетку, а вы платите... за фантик...

Мне кажется это черезчур утилитарный взгляд. все хорошо в своем роде. Но людям, не приемлющим титан и утверждающим что титан проигрывает по всем показателям, а мы знаем таких стоит посмотреть протокол Париж-Рубэ трехлетней давности, а именно 2004года. это когда Бакстед выиграл.

В защиту карбона скажу - ты не участвуешь в соревнованиях, а карбон кк утверждают, катит. именно этим он мне и интересен. Как чисто спортивный материал, а вовсе не для ежедневных поездок, тренировок и т.д.

Вот я какой - и нашим и вашим

[Proteus]

я участвую в соревнованиях! продавцов карбона...

[Druon]

Да, хочется, чтобы амортизировали и ноги (в радиальном направлении), а не только корона (т.е. только в тангенциальном, что ли).

амортизировали выделено мной.


неоднократно задавал этот вопрос титановедам на этом форуме, но его упорно игнорируют - объясните мне как и за счёт чего титан амортизирует? Упруго изгибается - верю, только он так же упруго и разгибается. В скоростном режиме это должно приводить к козлению. И приводит, по утверждению уважаемого мной софорумчанина, который является владельцем титеры с пластинами и алю трека. Не буду показывать пальцем, но это был стальной дятел и он как-то писал на этом форуме, что задница титеры скачет (в сравнении с алю) по неровностям аки горный козёл, при том что спереди амовилка.

[Andrey Nikolaevich]

неоднократно задавал этот вопрос титановедам на этом форуме, но его упорно игнорируют - объясните мне как и за счёт чего титан амортизирует? Упруго изгибается - верю, только он так же упруго и разгибается. В скоростном режиме это должно приводить к козлению. И приводит, по утверждению уважаемого мной софорумчанина, который является владельцем титеры с пластинами и алю трека. Не буду показывать пальцем, но это был стальной дятел и он как-то писал на этом форуме, что задница титеры скачет (в сравнении с алю) по неровностям аки горный козёл, при том что спереди амовилка.

у него посадка какая-то странная. может оттого и скачет...