Катит - не катит. И что именно...

Общий велоразговор про все-все-все: уход за байком, концептуальные споры, стили езды. Короче, травим БАЙКИ...
Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения:12801
Зарегистрирован:24 сен 2004, 00:55
Откуда:СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:
Катит - не катит. И что именно...

Сообщение Proteus » 17 окт 2006, 22:18

Пора, наконец, разобрацца... :evil:



берем шарик, спускаем с горы. если это резиновый мячик, он, подпрыгивая, катится. может и далеко, но прыгает, и хаотично- колдобины. усидеть на веле с такими характеристиками нелегко.

Если это чугунное ядро, оно катится, давя все на своем пути. гораздо комфортнее, предсказуемее, не факт, что дальше.

Садясь на максимально жесткий вел, ты получаешь- ПОЛНУЮ передачу усилий на колеса, но и обратный эффект- такой же- любую колдобину чувствуешь всем, и она использует твою энергию, чтобы изменить траекторию . рама приемиста , но НЕ КАТИТ. инерция гасится хаотическими воздействиями неровностей трассы

НЕжесткий вел за счет деформации конструкции не позволяет колдобинам влиять на свое поведение и управляемость. но все эти деформации - и их компенсация- требуют энергии, и опять же за счет гонщика- другой нет. Такие велосипеды обычно неприемисты, но более комфортны и предсказуемее в управлении. ОНИ КАТЯТ.

На самом деле, уже давно проявилось более творческое отношение к конструированию велосипеда- но в конечном варианте решение принимает форму субъективного компромисса.

Вопрос- куда девается энергия?. когда рамы были стальные, а сталь- наиболее пластичный в обработке материал, более того, наиболее длительно обрабатываемый- соответственно и опыта накопилось- была создана некая теория- концепция, согласно которой раме позволялась некая упругость, но (!) собственная частота ее колебаний не должна была входить в резонанс с наиболее распространенными вибронагрузками, продуцируемыми трассой.
Рама была призвана их гасить, если где и гнуться, то именно облегчая жизнь спортсмену, и энергия деформации по возможности не должна переходить во внутреннее трение материала- в тепло.( вот именно последнему требованию- непреобразованию микродеформаций в тепло, кстати, отвечает титан :oops: - даже если он, в силу дурной геометрии, резонирует на неровности).
Именно эти, продуманные с точки зрения избирательного резонирования рамы и должно рассматривать таким снобам, как мы, как достойные внимания.

Частично эти тенденции сейчас прослеживаются и в алюминии, опыт копится, но диапазон Уже- например, термообработка меняет свойства стали процентов, скажем, на 85, а алюминия- примерно на 20. сам по себе он гораздо более жесткий.

Естественно, то, что я описал для рамы, относится и к раме с вилкой, и вообще к велосипеду в сборе. увеличив, например, натяг спиц, вы получаете совсем другие по ощущениям колеса.

а вот теперь давайте спорить и ругацца :twisted:
Illustrissimus

Аватара пользователя
стальной�тел
собственное эго
Сообщения:6121
Зарегистрирован:21 май 2006, 23:08
Откуда:оттуда
Контактная информация:

Сообщение стальной�тел » 17 окт 2006, 22:58

оццы,почему ригид?
у меня 2 байка.1-титановый+довольно мягкий амотрер+локаут,
2-алюмнивый. легкий с набитым по уставу сидом.сид срабатыват тока когда я на колесо просто падаю или на бордюр наезжаю.
дык вот.на гонки я выбираю таки титан,несмотря на потерю веса и очевидную ступеньку вниз по уровню навески.
в чем жы причина?
а вот в чем:на грунтах,камнях,корнях и всяких кочках менее жесткий байк позволяет ехать с меньшими затратами энергии.
по ощющениям это так:Ти скачет вперед,Алю-вверх. в итоге катицца и шустрее и легче.сама по себе рама,материал ее это конечно да,но:когда в очередной раз забываешь выключить блокировку амортизатора,это быстро становицца очевидным.
исходя из сказанного,представляецца что тезис о безусловной жесткости спортивных байков являецца чистой воды волюнтарисцким.во.
таких не берут в космонавты.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения:12801
Зарегистрирован:24 сен 2004, 00:55
Откуда:СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 17 окт 2006, 23:06

Пижоны, типа Брайана Лопеса часто выражаются примерно так- а в экстремальном спорте гонки обычно существенно короче, чем в КК-
"Пусть двухподвес стартует на четверть секунды позже, чем хардтейл, но он лучше на 20-секундном отрезке"
мы, конечно попроще... но это тоже логика...
Illustrissimus

Аватара пользователя
стальной�тел
собственное эго
Сообщения:6121
Зарегистрирован:21 май 2006, 23:08
Откуда:оттуда
Контактная информация:

Сообщение стальной�тел » 17 окт 2006, 23:24

ну дык!
чтобы колбасицца 2 чяса как сосиска на супержосском куске алюминя потоебуецца больше здоровья чем те же 2 часа катцца с относительным комфортом.на той же скорости даже.
выигрыш в том что меньше устаешь скакать и трястись на педалях и ловить байк ,с тем чтобы более рационально расходовать силы на непосредственно саму гоньбу.
у меня к финишу обычно мозг от тряски втягиваецца в позвоночник.
если еще и алю-ригид под зад,то он наверное вообще в подседельную трубу выпадет.
таких не берут в космонавты.

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения:8684
Зарегистрирован:25 дек 2005, 02:28
Откуда:V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 17 окт 2006, 23:41

Оговорюсь - я сейчас пишу только про шоссейники.

Так вот. С первого взгляда кажется что компромисс между жесткостью и сохранением человеческого здоровья лежит в сфере соединения материалов. Например алю рамы с задним карбоновым треугольником + карбоновая вилка - как вам такой вариант? Более того есть и стальные рамы с карбоном и титановые.

Алю рамы с задним треугольником пользуются сейчас неплохой репутацией, а каково ваше мнение?
При этом некоторые фирмы принципиально не смешивают материалы - скажем тот же Шторк, предпочитая чистый карбон или чистый алюминий.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения:12801
Зарегистрирован:24 сен 2004, 00:55
Откуда:СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 18 окт 2006, 11:09

сам по себе карбон не так плох, как его стыки с другими материалами. поэтому многие фирмы стараются их избегать, некоторые исхитряются что-то сделать , не всегда удачно. Мерида с задним треугольником из карбона лучше чистоалюминиевой- на ходу, сколько этого хода ей предстоит- пока рано говорить. Обе шоссейные, с карбоновыми вилками.
на мой взгляд, хуже всего состыковывать карбон с титаном- титан скользок и эластичен, что к нему можно приклеить- непонятно. но теоретически, такая рама может быть и удачной- хотя вряд-ли долговечной. на мой взгляд , это лучший способ обесценить титан.

очень приятно катит магний. он как-то гасит все вибрации в себе, не вихляясь при этом, как титан. однако, он так большого распространения и не получил.
Illustrissimus

Andrey Nikolaevich
исчадие добра
Сообщения:8684
Зарегистрирован:25 дек 2005, 02:28
Откуда:V.O.

Сообщение Andrey Nikolaevich » 18 окт 2006, 11:38

[quote="proteus"].... Мерида с задним треугольником из карбона лучше чистоалюминиевой- на ходу, сколько этого хода ей предстоит- пока рано говорить.
А вот вопрос - заинтересован ли производитель в долговечности таких конструкций? Хотя многие на такие рамы нахвалиться не могут.
[quote]на мой взгляд, хуже всего состыковывать карбон с титаном- титан скользок и эластичен, что к нему можно приклеить- непонятно. но теоретически, такая рама может быть и удачной- хотя вряд-ли долговечной. на мой взгляд , это лучший способ обесценить титан.
Видел такую раму живьем. Даже две. Одна Титерра, другая Аирборн. Выглядит неплохо, но сколько такая рама будет жить - вопрос.
[quote]очень приятно катит магний. он как-то гасит все вибрации в себе, не вихляясь при этом, как титан. однако, он так большого распространения и не получил.
Очень нежная вещь. Наверное из-за этого.