Дрюон , Шалтай и теплоемкость

[Shaltai]

[quote="Druon"]Ободная гидравлика ситуации не попровляет, ибо проблема ободных тормозов не в недостатке прижимного усилия, а в низкой эффективности самого процесса.
Что делают тормоза? Они энергию, которая эмвэквадратпоплам, переводят во что-то другое, в данном случае в тепло и эффективность тормозов определяется тем, как бысто и предсказуемо они это делают, сохраняя при этом эффективность даже при частых интенсивных торможениях.
С эффективными тормозами, при прочих равных, можно позже начинать тормозить, экономя время.
Простая физика и арифметика средней школы.

[Roma]

[quote="Druon"]Ободная гидравлика ситуации не попровляет, ибо проблема ободных тормозов не в недостатке прижимного усилия, а в низкой эффективности самого процесса.
Что делают тормоза? Они энергию, которая эмвэквадратпоплам, переводят во что-то другое, в данном случае в тепло и эффективность тормозов определяется тем, как бысто и предсказуемо они это делают, сохраняя при этом эффективность даже при частых интенсивных торможениях.
С эффективными тормозами, при прочих равных, можно позже начинать тормозить, экономя время.
Простая физика и арифметика средней школы.

[Druon]

[quote="Shaltai"]
А почему ободные тормоза должны переводить энергию в тепло менее эффективно?

[Shaltai]

Обод весит раз этак в 5 больше диска плюс в 4 раза большая теплопроводность, в связи с этим утверждение, что ободной тормоз перегреется быстрее внушает сомнения.

[FeniX]

[quote="Druon"][quote="Shaltai"]
А почему ободные тормоза должны переводить энергию в тепло менее эффективно?

[Druon]

Теплопроводность и у стали и у алюминия избыточна в данном случае и её можно вообще не учитывать.

Гораздо важнее показатель того, сколько тепловой энергии можно заказачть в обод/диск без их разрушения (смотрим температуру плавления, удельную теплоёмкость).

Но ещё важнее показатель того, как быстро мы отаплтваем тундру охлаждая диск/обод.
В пределе я бы даже сказал, только от этого. Поглотить энергии в единицу времени можно ровно столько, сколько её можно рассеять в единицу времени.

[Shaltai]

[quote="Druon"]

Гораздо важнее показатель того, сколько тепловой энергии можно заказачть в обод/диск без их разрушения (смотрим температуру плавления, удельную теплоёмкость).

[scherp]

Удельная теплоемкость алюминия примерно в 2 раза выше, чем у стали. Температура плавления у стали примерно в те же 2 раза выше, чем у алюминия . Учитывая массу диска и обода, сомневаюсь, что в обод удастся "закачать" меньше тепловой энергии. С точки зрения скорости рассеивания не уверен, но алюминиевый обод во-первых обладает большей теплопроводностью, а во-вторых при одинаковой угловой скорости движется с большей, чем диск линейной.

[Druon]

Так вы только подтвержлаете мои слова - маленький диск равен по теплоёмкости большому ободу.

Пара стальной диск - абразивная колодка в единицу времени сгенерит тепла гораздо больше, чем софт пара резинка - алюминий, а нам это и надо.

Нам совсем не нужно использовать диск и обод как аккумалятор энергии, но только как промежуточное звено между нагревателем и охладителем.

Просто посчитайте сколько энергии можно вкачать в диск или в обод до их разрушения без охлаждения и всё встанет на свои места.

[Shaltai]

[quote]Так вы только подтвержлаете мои слова - маленький диск равен по теплоёмкости большому ободу

[Druon]

Поставь вместо резинок колодку от диского тормоза и будут тебе побежалости.

Ещё раз, ты посчитай не в относительных, а в абсолютных величинах сколько тепла можно закачать в обод до разрушения, чтобы понять, что этот показатель ничтожен при интенсивном частом торможении, что у обода, что у диска.

[Druon]

Кроме того,
с цифирками ты привираешь, теплоёмкость стали при 700 градусах около 1500 Дж/(кг•ºC)

[scherp]

[quote="Druon"] этот показатель ничтожен при интенсивном частом торможении, что у обода, что у диска.

[Druon]

[quote="scherp"]
Про теплоемкость стали: http://steelcast.ru/steel_heat_capacity

[scherp]

Вы до конца странички долистайте, там Таблица2 есть

[Druon]

Виноват, смотрел здесь http://www.termist.com/luo/tabl/sw_wa/war_cp.htm,
не обратил внимание что в первой таблице для интервалов температур.

Но сути это всё равно не меняет, мы не можем использовать обод и диск как аккумуляторы тепловой энергии, поскольку с ростом температуры снижается коофициент трения и очень сильно.

[Proteus]

О чем вы пишете, демоны?

[Druon]

И ещё один гвоздик в крышку гроба.

Максимальная температура до которой мы можем себе позволить разоргревать обод, определяется вовсе даже не предельными свойствами алюминия, но предельными свойствами резины которая на него надета, в первую очередь камеры.

Так что, в реале теплоёмкость диска будет выше обода с резиной, если мы конечно ведём речь о реальных колёсах, а не о сферическом ободе в вакууме.

[scherp]

Ну это ж все чисто теоретически . В случае с трубкой и клещами трубка от перегрева отклеится может, в случае с дисковой гидравликой - тормозная жидкость закипеть. На практике как часто такое случается у рядового юзера ?

[FeniX]

[quote="Proteus"]О чем вы пишете, демоны?

[Druon]

Феникс,
ты меня невнимательно читал, я в самом начале написал что является основным по моему мнению

[quote]Но ещё важнее показатель того, как быстро мы отаплтваем тундру охлаждая диск/обод.
В пределе я бы даже сказал, только от этого. Поглотить энергии в единицу времени можно ровно столько, сколько её можно рассеять в единицу времени.

[Druon]

[quote="FeniX"]
как пример качественные настроенные и приработанные вибрейки на чистом сухом приработанном ободе по тормозному моменту оставляют гидравлику позади.

[Shaltai]

[quote="Druon"],
Но сути это всё равно не меняет, мы не можем использовать обод и диск как аккумуляторы тепловой энергии, поскольку с ростом температуры снижается коофициент трения и очень сильно.

[Druon]

Шалтай,
ну нельзя по отдельным зарактеристикам выводы делать, нужно же в комплексе смотреть.
Ну и толку то что теплоотвод лучше? Что нам это даёт?

[Shaltai]

Druon, я же спросил почему по вашему мнению ободные тормоза неэффективны.

ваш ответ [quote]Чтобы тормоза выполняли свою роль эффективно, тело, в которое отводится тепло, должно иметь высокую теплопроводность (чтобы быстро "впитывать" тепло и быстро отдавать его при охлаждении), высокую теплоёмкость (чтобы побольше тепла можно было упихать в единицу объёма), высокую износостройкость к истиранию (поскольку кин. энергия преобразуется в тепловую за счёт трения, то, чем крепче поверхность, тем сильнее можно прижимать колодки, делать их более шершавыми, большими по площади).

[Druon]

[quote="Shaltai"]
В дальнейшем выяснилось, что 1) в обод поместится больше тепла
2) теплооотдача от обода выше следоватьльно с отапливанием тундры обод справляется лучше.
остаётся только пункт про шершавость колодок, здесь я полностью согласен с Fenixом современная резинопроизводящая промышленнность работает превосходно :)

вот вроде бы всё в комплексе

[Shaltai]

[quote]Но ещё важнее показатель того, как быстро мы отаплтваем тундру охлаждая диск/обод.

[Shaltai]

Кстати ссылка по теме http://www.bikerumor.com/2012/02/14/roa ... they-work/

[Druon]

[quote="Shaltai"]
Даже при надетой покрышке свободная поверхность обода всё равно больше.

[Shaltai]

[quote="Druon"][quote="Shaltai"]
Даже при надетой покрышке свободная поверхность обода всё равно больше.

[FeniX]

[quote="Druon"]
Нам не нужна теплоотдача выше или ниже, она должна быть достаточной.
Я говорил о существующих тормозах. Когда современная резинотехническая промышленность сработает превозходно и вы предъявите как факт шершавые колодки, тогда и поговорим. Возможно, я изменю своё мнение. Я про диски тоже могу много чего нафантазировать.Лирическое отступление.
Теплоотдача не определяется только поверхностью, но и условиями. Закрой радиатор авто фанеркой, площадь осталась та же, однако ...
Мнение что надетая покрышка не ухудшает охлаждение обода, это всего лишь сугубо техническое мнение Феникса.
Успевает ли охлаждаться обод легко проверить пальчиком после длительного скоростного спуска с интенсивным торможением. А если в него ещё больше тепла вкачивать вашими супер-пупер колодками?

[Druon]

[quote="Shaltai"][quote="Druon"][quote="Shaltai"]
Даже при надетой покрышке свободная поверхность обода всё равно больше.

[Druon]

[quote="FeniX"]Цель я я так понимаю выяснить у кого пипис.. энергоемкость больше.

[Shaltai]

[quote]Условий теплообмена.

[Druon]

[quote="Shaltai"][quote]Условий теплообмена.

[Shaltai]

я почему то считал что сравниваемые колёса должны находиться в одинаковых условиях

[Druon]

[quote="Shaltai"]я почему то считал что сравниваемые колёса должны находиться в одинаковых условиях

[Shaltai]

Можно допустить что покрышка закрывает часть часть обода от набегающего потока, но не следует забывать что обод движется в три с лишним раза быстрее диска.

[Ivian]

Кхм. Я за горой этих предположений уже потерял суть вопроса, который вы пытаетесь определить...и причем тут шоссер?) Вы так дойдете до того, что и на мтб дисковые ненужны и вообще это придумали масоны

[Druon]

[quote="Shaltai"]Можно допустить что покрышка закрывает часть часть обода от набегающего потока, но не следует забывать что обод движется в три с лишним раза быстрее диска.