Откуда galva черпает вдохновение

Сообщение **Druon** » 22 ноя 2010, 01:09

[quote="galva"] что современное искусство (если это настоящее, живое искусство) черпает вдохновение из состояний измененного сознания.
Это метод постмодернизма. :a_g_a:

Теперь этот метод кажется мне единственно возможным.

Сообщение **galva** » 22 ноя 2010, 07:57

Дрю... Как бы мне это помягче выразить... Ты не видел Николаича в последнее время. И не знаешь многого :hi_hi_hi:

Ты его в личке спроси, как он тренируецца.

Сообщение **galva** » 22 ноя 2010, 08:13

И еще, "единственно взможным" для настоящего искусства.
Т.е. вялые потуги мы не рассматриваем :ne_ne_ne:

Мы рассматриваем то, в чем чувствуется драйв, жизнь, идея.

Сообщение **Druon** » 23 ноя 2010, 00:03

Предлагаю перейти от спора без фактов, от спора на эмоциях к изучению окружающего нас мира.

Для начала попробуем лешить Юлино высказывание невинности, а уже после разовьём и углубим атаку.
Чтобы высказывание перестало быть истинным достаточно одного-единственного факта противоречищего данному высказыванию. Ну в точности как с невинностью, достаточно одного неосторожного движения и девица на всю оставшуюся жизнь её лишается.

Итак, сделаем это неосторожное движение, попробуем лешить Юлю ... эээ ... пардон мадам, Юлино высказывание этой самой невинности.
Привожу пример.

Произведение: Уиллис
Автор: Джойс

Мои ответы на анкету.
Явлется ли данное произведение образцом настоящего искусства?: Да!
Есть ли в нём идея?: Да!
Есть ли в нём жизнь?: Да!
Есть ли в нём драйв?: Да!
Являлось ли источником вдохновения изменённое сознание?: Нет!
Создавалось ли оно в состоянии изменённого сознания?: Нет!

PS Под изменённым сознанием понимает в точности то, что писалось Юлей, голый секс, травка, порошок, таблетки.

Ваш ход сударыня.

[quote="galva"] что современное искусство (если это настоящее, живое искусство) черпает вдохновение из состояний измененного сознания.
Это метод постмодернизма. :a_g_a:

Теперь этот метод кажется мне единственно возможным.

Сообщение **galva** » 23 ноя 2010, 00:26

[quote="Andrey Nikolaevich"]у меня после гашека (хорошая фамилия кстати) просто сильно чешется нос, казалось что то прислало к носу точнее :hi_hi_hi:

и говорю я быстрее и невпопад. никакого измененного сознания я не заметил.

Сообщение **galva** » 23 ноя 2010, 00:33

[quote="Druon"]Произведение: Уиллис
Автор: Джойс
Создавалось ли оно в состоянии изменённого сознания?: Нет!

Сообщение **Bujhm** » 23 ноя 2010, 00:34

[quote="galva"]
один человек рассказывал, как он после гашека аккуратно на машине ехал :hi_hi_hi:

Сообщение **galva** » 23 ноя 2010, 00:46

[quote="Druon"]PS Под изменённым сознанием понимает в точности то, что писалось Юлей, голый секс, травка, порошок, таблетки.

Ваш ход сударыня.

Сообщение **galva** » 23 ноя 2010, 00:51

[quote="Игорь"][quote="galva"]
один человек рассказывал, как он после гашека аккуратно на машине ехал :hi_hi_hi:

Сообщение **Bujhm** » 23 ноя 2010, 00:55

В общем, кому хоть кол не голове, а кому и понюхать достаточно.

Сообщение **Druon** » 23 ноя 2010, 01:01

[quote="galva"]
Прошу цитату! Где это я поясняла, что измененное сознание происходит именно от выше перечисленного и только от него? :-):

Сообщение **galva** » 23 ноя 2010, 01:08

[quote="Druon"]голый секс, травка, порошок, таблетки.
[quote="galva"]собирали грибы, играли на гитарах и курили траву.

Сообщение **Druon** » 23 ноя 2010, 01:22

[quote="galva"]Давай начнем отсчет с ... с 60-х к примеру.

[quote="Druon"][quote="galva"]Давай начнем отсчет с ... с 60-х к примеру.

Сообщение **galva** » 23 ноя 2010, 08:10

вот и я говорю, настоящая драйвовая музыка, настоящая литература, живопись, и вообще, постмодерн - это эпоха перформансов. и все это - результат длительных тренировок алкоголем и/или наркотиками... :-)

а те, кто "не потреблял" - либо были мелковаты и скучноваты, либо умели смещать свою крышу какими-то иными способами (можно, например, сходить в Тибет, заняться медитацией, с индейцами дружить...), но результат их творчества - все равно "смещенное восприятие". :a_g_a:

собсно, мне кажется, в этом суть постмодернизма - смещенное восприятие. вопрос только в том, каким способом это достигается.

Сообщение **Druon** » 23 ноя 2010, 11:56

[quote="Andrey Nikolaevich"]
наркоманы! все на лсд сидели :hi_hi_hi:

Сообщение **Druon** » 23 ноя 2010, 11:59

[quote="galva"]вот и я говорю, настоящая драйвовая музыка, настоящая литература, живопись, и вообще, постмодерн - это эпоха перформансов. и все это - результат длительных тренировок алкоголем и/или наркотиками... :-)

Сообщение **galva** » 23 ноя 2010, 13:30

Пярт - да. Чем не крышесносная музыка?
Повторюсь: моя теория заключается в том, что для творчества необходимо т.наз. "смещение восприятия" (кастанедовское понятие "точки сборки" немного меня смущает, поэтому я придумала свое). Оно может происходить с помощью химических веществ либо каким-то иным способом.
это труднодоказуемо :-)

но совсем не лишено смысла и во многом объясняет направление развития современного искусства.

King' singers ведут свое происхождение из академического капустника. это другое. это такой прикол, который вырос в отдельное хоровое явление. я бы не стала его примешивать к посмодерну. это шутка заскорузлого академизма, попытка вылезти из собственного удушающего галстука. :a_g_a:

явление совсем другого порядка.

Сообщение **galva** » 23 ноя 2010, 13:32

[quote="Druon"]Баловоться лсд и иметь их в качестве источника вдохновения и творческого метода не одно и то же.

Сообщение **Druon** » 23 ноя 2010, 13:50

Нет уж, Юленька, так не пойдёт, ты начинаешь съезжать с темы. Ты расширила своё определение до банальности известной ребёнку периода неандертализма - чтобы творить, надо обладать творческими возможностями, в том числе как-то по другому воспринимать мир - и сценки охоты на стенах не каждому давались. При такой твоей формулировке постмодернизм вообще как бы по боку, ну или в том числе.
Мы не поведёмся, будем исходить из первоночальной, кстати, вполне однозначной формулировки.

Продолжим.
Первый этап завершился в срок, по плану и с ожидаемым результатом (а кто б сомневался), невинность потеряна (Пяртс признан).

Как и было обещано (мужик сказал, мужик сделал (с) пантерка), расширим и углубим.
Поскольку наша героиня признаёт только голый секс необременённый душевными переживаниями, попробуем по совету мудрого Дятла (с) Николаевич довести её до мультиоргазма ... но, не сейчас, вечерочком, а сейчас, работать, работать и работать.
:-):

Сообщение **galva** » 23 ноя 2010, 22:32

Дрюон ведет диалог о постмодерне и наркотиках, используя метафорически-эротический язык.
воистину, извращения Салона не знают границ :-)

Сообщение **galva** » 23 ноя 2010, 22:53

[quote="Druon"]Нет уж, Юленька, так не пойдёт, ты начинаешь съезжать с темы. Ты расширила своё определение до банальности известной ребёнку периода неандертализма - чтобы творить, надо обладать творческими возможностями, в том числе как-то по другому воспринимать мир

Сообщение **galva** » 23 ноя 2010, 22:57

Среди моих друзей и знакомых есть гениальные аранжировщики. Им для создания шедевра не надо ничего кроме головы и бумаги. Это математика. Высшая. Но математика.
Поэтому я не хотела бы брать примеры из академической музыки. Это слишком сложно для анализа. Хрен их разберет - где у них заканчивается математика и начинается Творчество :-)

Сообщение **Druon** » 23 ноя 2010, 23:15

[quote="galva"]
Я утверждаю, что настоящее творчество (не катание по старым рельсам, а проторивание новых дорог) в эпоху постмодерна требует от человека не только "как-то по другому воспринимать мир", а именно воспринимать его "как под действием наркотиков" самых разных, легких или тяжелых...
НО: подобных состояний можно добиться не только потребляя наркотики, но и другими способами. It depends.

Сообщение **galva** » 25 ноя 2010, 00:41

переведу на русский: тебе нечего возразить :-)

Сообщение **Proteus** » 25 ноя 2010, 00:45

Это праздник Божоле.

Сообщение **galva** » 25 ноя 2010, 00:51

Запой по-эстонски? :du_ma_et:

Сообщение **Proteus** » 25 ноя 2010, 00:56

Дрюон, а кто у нас поет по-эстонски?

Сообщение **Druon** » 25 ноя 2010, 01:29

[quote="galva"]переведу на русский: тебе нечего возразить :-)

Сообщение **Druon** » 25 ноя 2010, 01:30

[quote="Proteus"]Дрюон, а кто у нас поет по-эстонски?

Сообщение **Proteus** » 25 ноя 2010, 01:36

Дрюон, Юленька тебя просила!
[quote="galva"]Запой по-эстонски? :hi_hi_hi:

Сообщение **Druon** » 25 ноя 2010, 01:44

[quote="Proteus"]Дрюон, Юленька тебя просила!
[quote="galva"]Запой по-эстонски? :hi_hi_hi:

Дрю, а ты станцуй, а то Галва так без вдохновения и останется :du_ma_et:

Сообщение **Druon** » 25 ноя 2010, 04:51

Один не хочу, мне партнёрша нужна.
Роль партнёра в танце лишь оправа помогающая раскрыть/показать все грани бриллианта.
Нет, соло я конечно тоже могу выдать, но лишь с целью дать передохнуть партнёрше.
:smu:sche_nie:

Сообщение **Druon** » 25 ноя 2010, 05:19

Юля,
судя по твоим высказываниям в разное время и в разных темах, ты плоть от плоти дитя постмодернизма. Мне трудно судить насколько это идёт от натуры и сколько в этом привнесённого из тусовочной среды. Нам будет трудно понять друг друга, ведь судить о предмете находясь внутри него или будучи самим предметом весьма затруднительно, необходим взгляд стороннего наблюдателя или хотя бы желание и способность выйти за и посмотреть как бы со стороны. Но мы будем стараться, правда, дорогая. Надежду на то, что у нас всё получиться (с) какая-то там партия мне внушают близкие нам обоим твои критерии: образец настоящего искусства, идея, жизнь, драйв.

Дабы наш диспут не превратился в банальный обмен общими фразами, а был предметным, начнём с предварительных ласк, нет, даже не с них, а с флирта.

Назови мне по два-три произведения из живописи, литературы, поэзии, музыки, кино, которые на твой взгляд удовлетворяют твоим же критериям указанным выше и были бы постмодернистcкими чистой воды, т.е. не включали бы в себя "наезженные рельсы" (с)Galva.

Про себя. Ну вот, как всегда, когда дело доходит до исполнения супружеского долга, так сразу то голова болит, то спит или прикидывается спящей.
:hi_hi_hi:

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 00:40

[quote="Druon"]Назови мне по два-три произведения из живописи, литературы, поэзии, музыки, кино, которые на твой взгляд удовлетворяют твоим же критериям указанным выше и были бы постмодернистcкими чистой воды, т.е. не включали бы в себя "наезженные рельсы" (с)Galva.

Сообщение **Druon** » 28 ноя 2010, 01:06

Я вот тоже решил тебе помочь, пока ты лежала повернувшись ко мне спиной размышляя принять флирт или нет, а если принять, то в какой форме. :-):

Но я сконцентрировался только на музыке. Оказалась не простая задачка. Не так уж и много примеров чисто постмодерновского творчества, не смотря на казалось бы обилие материала.

Музыка сама по себе рефлексия на внутренний мир человека, а тут получается надо творить рефлексию на рефлексию, это надо или уже без крыши родиться или чем-то её так снести по жизни (наркота здесь не помошник, но об этом позже)
По большей части можно говорить лишь об элементах постмодернизма присутствующих в тех или иных произведениях, более того, эти элементы почти всегда присутствовали в музыке предшествующих культур.
Да и язык нотации музыкального постмодерна придуман не был, насколько я в курсе, если вообще такие попытки были.
Остаётся уповать на записи live, кои не так легко найти.

В роке примеров как бы много, но сколько среди них таких, которые удовлетворяют ВСЕМ твоим критериям одновременно? Не так чтобы густо. В основном там концентрация на доведение дам до состояния "лифчики на сцену" (с) BWN

Позже выложу что удалось нарыть.

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 01:24

[quote="Druon"] В роке примеров как бы много, но сколько среди них таких, которые удовлетворяют ВСЕМ твоим критериям одновременно? Не так чтобы густо. В основном там концентрация на доведение дам до состояния "лифчики на сцену" (с) BWN

Сообщение **galva** » 28 ноя 2010, 01:42

А вот тебе навскидку примеры из кино - Гринуэй и Дэвид Линч.
Гринуэй - это гашек :a_g_a:

А Линч - какие-то тяжелы наркотики, даже не знаю что... :-)

Кто сейчас на конференции