Мы такие, потому что у нас история такая, или

Сообщение **Druon** » 09 ноя 2010, 01:51

Мы такие, потому что у нас история такая, или у нас история такая, потому что мы такие?

Исповедуйся в своей истории и получишь ответ.

Сообщение **-=MK=-** » 09 ноя 2010, 08:53

Мы такие, потому что мы так историю трактуем!

Сообщение **Proteus** » 09 ноя 2010, 11:33

А я и в доисторические времена таким был!

Druon писал(а):Мы такие, потому что у нас история такая, или у нас история такая, потому что мы такие?

Вообще "мы" и "наша история" идеально укладываются в теорию пассионарного толчка.
Вот ща например типичная стадия спада относительно мусульманского этноса.

Сообщение **astr0nom** » 09 ноя 2010, 12:03

Да, все вы такие, прибалты, исторические, да...

Сообщение **Druon** » 09 ноя 2010, 12:14

Черепашка писал(а):мусульманского этноса.

а что такое мусульманский этнос?

Сообщение **astr0nom** » 09 ноя 2010, 12:40

Черепашка писал(а):
Druon писал(а):Мы такие, потому что у нас история такая, или у нас история такая, потому что мы такие?

Вообще "мы" и "наша история" идеально укладываются в теорию пассионарного толчка.
Вот ща например типичная стадия спада относительно мусульманского этноса.

непонятно, во-первых, что за такой сякой мусульманский этнос, во-вторых, непонятно, что за спад такой и как его относительно мусульманского этноса измеряють?

Druon писал(а):
Черепашка писал(а):мусульманского этноса.

а что такое мусульманский этнос?

Ну я не Гумилев мл. :hi_hi_hi:

точного определения не дам, но если грубо, то
мусульманский этнос это люди и народы объединенные по религиозному принципу.

Сообщение **Druon** » 09 ноя 2010, 14:40

а можно пример народов объеденённых по религиозному признаку в студию плз. :-):

astr0nom писал(а):
Черепашка писал(а):
Druon писал(а):Мы такие, потому что у нас история такая, или у нас история такая, потому что мы такие?

Вообще "мы" и "наша история" идеально укладываются в теорию пассионарного толчка.
Вот ща например типичная стадия спада относительно мусульманского этноса.

непонятно, во-первых, что за такой сякой мусульманский этнос, во-вторых, непонятно, что за спад такой и как его относительно мусульманского этноса измеряють?

Про свое понимание мусульманского этноса написал выше.
Спад мерять легко - они находятся в стадии завоевания новых территорий, освоения новых знаний, у них более молодая и агрессивная религия. Мы теряем территорию, все наши громкие достижения в прошлом, у нас нет сильного фактора объединения по религиозному и национальному принципу. Принятая нами мораль не позволяет давать адекватный ответ на поступки "чужих".

Druon писал(а):а можно пример народов объеденённых по религиозному признаку в студию плз.

Да, пожалуйста - Евреи, как народ, имеют сильнейшее объединение на религиозному принципу. Более того - религия играет значительную роль в государстве.
Про это знаю точно.

Дальше могу предположить - Турки, Чеченцы (сильнейший религиозный и национальный объединяющий фактор), Египтяне.

Сообщение **astr0nom** » 09 ноя 2010, 15:14

Не надо так говорить. Что толку от их агрессивной религии? Какие ещё новые территории?
Я про мусульманский этнос спрашивал не зря. К малайцам есть претензии? А к татарам?

Сообщение **Druon** » 09 ноя 2010, 15:18

Черепашка писал(а):Евреи, как народ, имеют сильнейшее объединение на религиозному принципу.

Нет. Они объединены по национальному признаку.

Кроме того, в настоящее время (и уже давно) нет моно религии иудаизм, он распался на немалое количество ответвлений, как и большинство других религий.

Сообщение **Druon** » 09 ноя 2010, 15:23

Черепашка писал(а): и агрессивная религия.

А можно конкретные примеры в чём выражается агрессивность мусульманской религии?

Или ты о поведении людей которых мы первые начали утюжить танками и самолётами навязывая им наш, но чуждый им образ мыслей и образ жизни? Тогда при чём здесь мусульманская религия?

astr0nom писал(а):Не надо так говорить. Что толку от их агрессивной религии? Какие ещё новые территории?
Я про мусульманский этнос спрашивал не зря. К малайцам есть претензии? А к татарам?

Почему "Не надо так говорить" ?

Толк от их агрессивной религии для всех разный. Для них положительный - они получают то, что им нужно. Для нас - отрицательный, мы страдаем и теряем, как в духовном так и в материальном смыслах.

Территории мы теряем наши - идет невоенный захват наших территорий. Освоение, заселение с вытеснением аборигенов. А что, вы этого не видите? На улицах год от года все больше и больше людей с неславянской внешностью. В школах очень много смугленьких детей с симптоматичными именами и фамилиями. Появились профессии целиком "занятые" по национальному принципу (торговля фруктами/овощами).
Оценка!!! происходящего - вещь субъективная. Им хорошо, нам плохо.

Про малайцев и татар я не знаю. На полную полноту знаний и понимания процесса не претендую. Просто то, что я вижу вокруг объясняется теорией Гумилева, о чем я и написал.

Сообщение **Druon** » 09 ноя 2010, 16:38

Повторю свой вопрос. Мусульманская религия здесь каким боком?

Где в основополагающих письменах и догмах мусульманской религии прописано захватывать территории, убивать и пр.

Druon писал(а):
Черепашка писал(а):Евреи, как народ, имеют сильнейшее объединение на религиозному принципу.

Нет. Они объединены по национальному признаку.

Кроме того, в настоящее время (и уже давно) нет моно религии иудаизм, он распался на немалое количество ответвлений, как и большинство других религий.

Может быть... у Евреев религиозный и национальный принцип объединения одинаково сильны... может быть... по крайней мере религиозный фактор очень и очень силен! В Израиле так называемые светские евреи годами пытаются провести в кнес(с)ете законы уменьшающие влияние религии на жизнь страны. И дело идет туго :) И с пейсами ходят и кошерность везде без дураков и когда шаббад... то это скажу я вам полный шаббад, а не для вида на пол-шишечки.

Иудаизм распался - согласен. Я (и Гумилев) :-)

Мы с Гумилевым противопоставляем старые умирающие религии (Иудаизм, Христианство) и новые молодые (Ислам). Чуя близость холивара, оговорюсь - Ислам молод только относительно Христианства, а не сам по себе.

Сообщение **Druon** » 09 ноя 2010, 16:50

В чём агрессия ислама?

Моральные принципы:

Правдивость (ас-сидк).
Надёжность и верность (аль-амана).
Искренность (аль-ихлас).
Вежливость, корректность и другие правила ведения беседы и спора (адаб аль-хадис).
Изгнание злобы, ненависти, зависти и других пороков из сердца (салямат ас-садр).
Сила нравственная и физическая (аль-кувва).
Терпимость и умение прощать (аль-хильм и ас-сафх).
Скромность (аль-хайя).
Достоинство и самоуважение (аль-изза).
Поиск мудрости и знаний, стремление к самообразованию и интеллектуальному самосовершенствованию (аль-ильм).
Желание посвятить всё свое время и свою жизнь добрым делам (аль-хирс аля аль-вакт).
Щедрость (аль-джуд валь-карам).
Терпение[18] (ас-сабр).
Разумное управление своими средствами (аль-иктисад).
Общительность, доброе отношение к окружающим (ат-тааруф).
Пристрастие к чистоте и красоте (ан-назафа ваттаджммуль).
Отвращение к злу и греху (таджаннуб аль-аатам валь шубухат).

Пророк Мухаммад: «Нет разницы между арабом и неарабом, между белым и черным, и люди равны между собой как зубцы гребня»[22].

Коран: «Воистину, Мы создали вас мужчинами и женщинами, сделали вас народами и племенами, чтобы вы знали друг друга [творили друг другу добро]. Ведь самый благородный из вас перед Аллахом — наиболее благочестивый»

Если что, я не мусульманин. :-):

Druon писал(а):Повторю свой вопрос. Мусульманская религия здесь каким боком?

Где в основополагающих письменах и догмах мусульманской религии прописано захватывать территории, убивать и пр.

Библию читал. Коран не читал. Скорее всего в Исламе нет призывов захватывать территории, но на практике холодным и не очень захватом занимаются именно мусульмане.
По Гумилеву дело не в религии, а в фазе развития этноса. Когда Христианский этнос был молодым он, используя христианство как объединяющий фактор, тоже занимался захватом и территорий и умов. Сейчас эту фазу проходит мусульманский этнос.

Druon писал(а):В чём агрессия ислама?

Моральные принципы:

Если что, я не мусульманин.

"Моральные принципы" прочитал с интересом. Спасибо. Я не сомневался, что там будет Шоколад. Если Библию почитать - там тоже все нарядно. А в средние века в крестовые походы ходили и черных кошек жгли.

У Ислама агрессии нет. Агрессия есть у пассионариев, использующих Ислам для своих целей.
ЗЫ: Почитайте Гумилева - у него подробно, складно, аргументировано и главное с историческими примерами :co_ol:

Сообщение **Druon** » 09 ноя 2010, 17:04

Вьетнам напалмом и Ирак и пр. и пр. где есть чем поживиться тоже мусульмане?

Мне кажется ты телегу поперёк лошади ставишь. Захватами занимаются народы, а то что у народов могут быть разные доминирующие религии к делу не очень относится, просто иногда эта карта разыгрывается.

Были периоды когда под флагом религии осуществлялись захваты (крестовые походы, например), но даже тогда это было только прекрытие, истинные цели - захватить территории, прибрать к рукам население.

Сообщение **Druon** » 09 ноя 2010, 17:05

Черепашка,
я Гумелёва ещё лет 20 назад прочитал первый раз и потом ещё перечитывал.
Не Гумелёвым единым.

Сообщение **Druon** » 09 ноя 2010, 17:10

О, и ты про крестовые походы упомянул. Но не надо забывать, что в этот период истории церковь не была так отделена от государства, как сейчас. Современный рудимент государственного образования такого типа - Ватикан.

Сообщение **astr0nom** » 09 ноя 2010, 17:32

Черепашка писал(а):Территории мы теряем наши - идет невоенный захват наших территорий. Освоение, заселение с вытеснением аборигенов. А что, вы этого не видите? На улицах год от года все больше и больше людей с неславянской внешностью. В школах очень много смугленьких детей с симптоматичными именами и фамилиями. Появились профессии целиком "занятые" по национальному принципу (торговля фруктами/овощами).
Оценка!!! происходящего - вещь субъективная. Им хорошо, нам плохо.

Про малайцев и татар я не знаю. На полную полноту знаний и понимания процесса не претендую. Просто то, что я вижу вокруг объясняется теорией Гумилева, о чем я и написал.

Смугленькие дети с неславянской внешностью - это древние христианские народы грузины и армяне? :))
Про торговлю фруктами... не знаю, конечно, но особо не заметно. Да, таджички частенько торгуют в ларьках. Сказать, что они сейчас представители пассионарного всплеска - это всё равно что анекдот :-)

Druon писал(а):Черепашка,
я Гумелёва ещё лет 20 назад прочитал первый раз и потом ещё перечитывал.
Не Гумелёвым единым.

Завидую!! Я вот по этой области читал только Гумилева и читал тяжело. Например Этногенез написан реально на грани способностей всего моего мозга :-(

Вот не знаю... должно ли быть стыдно в таком признаваться :du_ma_et:

Druon писал(а):В чём агрессия ислама?
...Терпение[18] (ас-сабр)...

Класс! Это такой сверх секретная эссенция на базе терпения? Типа Аргентум-77?
Типа терпи пока неверные сами перемрут или что-то в этом роде...

Не, у нас в Ватикане на полочке такого нету, вот тока щас пошел проверил... точно нету... :ny_tik:

Сообщение **Classic** » 09 ноя 2010, 20:14

Druon писал(а):Мы такие, потому что у нас история такая, или у нас история такая, потому что мы такие?

Какие - такие? Какая - такая история? :nez-nayu:

Druon писал(а):Пророк Мухаммад: «Нет разницы между арабом и неарабом, между белым и черным, и люди равны между собой как зубцы гребня»[22].

Мухаммад был либо глупцом, либо сознательно вводил своих подопечных в заблуждение. Слава Аллаху, что я не мусульманин! :ya_hoo_oo:

Сообщение **astr0nom** » 09 ноя 2010, 20:31

Папский Прихвостень писал(а):
Druon писал(а):В чём агрессия ислама?
...Терпение[18] (ас-сабр)...

Класс! Это такой сверх секретная эссенция на базе терпения? Типа Аргентум-77?
Типа терпи пока неверные сами перемрут или что-то в этом роде...

Не, у нас в Ватикане на полочке такого нету, вот тока щас пошел проверил... точно нету...

В ентих ваших Ватиканах и не такого найти можно небось, ежели хорошо поискать!

Сообщение **-=MK=-** » 09 ноя 2010, 21:17

Черепашка писал(а):Вот не знаю... должно ли быть стыдно в таком признаваться

не стоит стыдится объективной оценки собственных умственных способностей! :a_g_a:

Сообщение **-=MK=-** » 09 ноя 2010, 21:23

Classic писал(а): Слава Аллаху, что я не мусульманин!

Слава Богу, что ты атеист?! :du_ma_et:

Сообщение **Proteus** » 09 ноя 2010, 21:50

Папский Прихвостень писал(а):

Класс! Типа терпи пока неверные сами перемрут или что-то в этом роде...

А вот скажи, Папский Прихвостень, почему главным обличителем мусульман в Германии является человек по фамилии Сарацин?

Тут два варианта, я вмешаюсь;
1. Недополучил от жизни, снедаем чувством возмездия, подобно Ноаму Хомски, лучшему из евреев.
2. У немцев после 45 года нарочно всё так потешно с именами да фамилиями. Им, видимо, таким образом проще было пережить бум рождаемости 1946 - 47 годов.
2.1. Это партийный ник его папы.

Сообщение **-=MK=-** » 09 ноя 2010, 23:19

Папский Прихвостень писал(а):Типа терпи пока неверные сами перемрут...

Очень гуманный подход относительно "неверных"., и бонусом психологический тренинг для "верных" :hi_hi_hi:

Папский Прихвостень писал(а):Не, у нас в Ватикане на полочке такого нету, вот тока щас пошел проверил... точно нету...

Стыдно спрашивать... но поясните глупой блондинке :smu:sche_nie:

:
чего у вас там нету???
Ато мне наверное даже страшно представить, что у вас, там, чего-то может не быть :du_ma_et:

Proteus писал(а):А вот скажи, Папский Прихвостень, почему главным обличителем мусульман в Германии является человек по фамилии Сарацин?

Ну я тут конешна приподнял бы завесу тайны над последними достижениями скромной и кропотливой работы наших двойных, тройных и т.п. агентов... :men:

но страшусь быть неправильно понятым
Посему просто излагаю основные 2 версии которые мы успешно распространяем: :smu:sche_nie:

1 Онемеченная старофранцузская фамилия Sarrasin некогда успешно засветившаяся в Крестовых походах и не изжившая еще добрых семейных традиций
2 Семиты бежавшие из Испании в эпоху преследования марранов - фальшивых выкрестов из евреев, смешавшиеся в последствии с французскими гугенотами, а сейчас крепко держащие в своих лапках европейские банки но по старинке сочуствующие Израилю... бедные идеалисты...
Эти легенды нам особенно хорошо удались! :a_g_a:

Хрен проверишь! :dan_ser:

-=MK=- писал(а): Стыдно спрашивать... но поясните глупой блондинке :
чего у вас там нету???

Ну как... экспериментального препарата "Терпение-18" по недогляду засветившееся в списке "мусульманских сокровищ духа" (см. выше)

Интересно, откуда такая утечка информации... :ry_car:

Сообщение **Proteus** » 09 ноя 2010, 23:41

Ну, что, Дрюон, легче стало?

Сообщение **-=MK=-** » 09 ноя 2010, 23:45

Папский Прихвостень писал(а):Интересно, откуда такая утечка информации...

работa "ваших" двойных, тройных и т.п. агентов... :men:

Препарат Терпение 18 вызывает ассоциации со льдом 9.
Позиция - "Поиск мудрости и знаний, стремление к самообразованию и интеллектуальному самосовершенствованию (аль-ильм)" - с фенотропилом или сативе с прушками.
Существуют ли в закромах ордена полезные для души и здоровья заменители метамфетамину?

Сообщение **Druon** » 09 ноя 2010, 23:57

Ни одна религия не содержит в себе агрессии, призывов к насилию, порабощению и пр.

Так же как нож сам по себе не является орудием убийства, но всего лишь железкой с заострённым краем(и). Орудием его делает или не делает тот, кто берёт его в руку.
Ножом можно овощи шинковать, а можно горло резать.
Молотком можно гвозди забивать, и можно черепа крошить.
На подушке можно спать с комфортом, а можно придушить кого.
И даже вещи изначально созданные для убийства, обнаруживают вполне себе мирные применения.

Взывая к религиозным чувствам можно способствовать сближению народов, а можно умело манипулируя верой притуплять инстинкт сохранения рода, снимать психологический запрет на убийство себе подобных, типа, если иноверец, то и не человек.

Кто сейчас на конференции