Материал рамы и вес ездока.

Выбор рам, ригидных вилок, рулевых, обслуживание, ремонт, особенности геометрии, проблемы и т.д.
Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения:12801
Зарегистрирован:24 сен 2004, 00:55
Откуда:СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:
Материал рамы и вес ездока.

Сообщение Proteus » 06 янв 2006, 13:47

На одном популярном сайте обожают дифференциацию болтунов. критерий- по болтливости. чем больше сообщений, тем ты звездатей, более того тебя еще и величать будут-"неофит", "дьяк", "гуру" "махатма"- итд. деление оскорбляло религиозные чуства многих, и неоднократно оспаривалось... я тогда выступил с непонятой современниками инициативой- давать звездочки исключительно за физический вес. потолстел, принес справку- получай еще одну, скинул-подтвердил- убрал.
это гораздо умнее, чем кажется на первый взгляд :shock: и способствует лучшему пониманию между невидящими друг-друга собеседниками. как можно рассуждать о жесткости той или иной рамы или вилки, если один из спорящих весит 60 кг, а другой -90? очевидно, что ощущения от езды, надежности тормозов, компонентов при одинаковых велосипедах у этих людей будут ощутимо различаться. я бы сказал, это сказывается и на выборе стиля езды, на их предпочтениях.
отсюда ТЕМА:
не кажется ли вам\нам\им\ всем\, что назрела необходимость бессмысленно, но с удовольствием потрепаться об оптимальном выборе материала для рамы и компонентов исходя из личных физических параметров. для упрощения задачи будем придерживаться концепции минимализма- говорить только о жестких велах и хардтейлах.
в свое время считалось, что жесткий алюминий настолько же хорош для тяжелых райдеров, насколько плох для легких, под которыми не гнется нифига, и каковых на пересеченке трясет, как на электрическом стуле. со второй частью согласен, первую "ниасилил"- денег на еду не хватило, правда, с тяжелым рюкзаком едется действительно по-другому.
второй аспект проблемы- в том, что велосипеды изначально целевые- что для шоссейника хорошо, для байка -не всегда.излишняя жесткость шоссейника при уходе с приличного асфальта, где она весьма ценна, периодически провоцировала попытки состряпать из него хардтейл. это не прижилось даже в циклокроссе. все- и худые и толстенькие ездят на ригидах. об этом мы тоже будем трепацца здесь, что веселее и многостороннее.
итак- кто что мнит для себя наилучшим, зачем, и из чего оно должно быть сделано. и кто что уже пробовал?
:D
Illustrissimus

Аватара пользователя
Стерх
Сообщения:54
Зарегистрирован:26 дек 2004, 02:27
Контактная информация:

Сообщение Стерх » 06 янв 2006, 16:46

боевой вес 80 кг.
в прошлом году (весил 89 кг), еще мечтая о титане, пришлось ехать суперсотню в битце на этом титановом байке ( http://bike4u.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=36 ), так как мой был в капитальном ремонте.
После этого я перестал мечтать о титане вообще. Рама играла при каждом нажатии на педаль и это было видно на глаз! Может потери и не столь ощутимы, но морально они дико изматывали.
Так что для гоночного применения тяжелыми райдерами только алю и карбон в зависимости от толщины кошелька =)
Для спокойных покатушек титан может и ничего, но блин... не представляю себе как это - спокойно кататься на велосипеде...

зы о стали ничего не говорю, ибо не копенгаген в этом вопросе

vilk
Сообщения:87
Зарегистрирован:04 фев 2005, 05:04
Откуда:нижний новгород

Сообщение vilk » 06 янв 2006, 19:09

я тоже не люблю "жидких" велосипедов - когда в каретке болтается - хоть и не гонщик. мое мнение - у большинства титановых великов задний треугольник из слишком тонких трубочек - в особенности перья - какая тут жесткость в каретке? если уж под довольно "легкими" райдерами они болтаются - то что говорить о "мужчинах в полном рассвете сил " под и за сотню кг :) . на моем велике - перья конусные - мощные - сечение у каретки почти 35*22 ( до десяток округляю) - и мне нравится - треугольник очень жесткий - едешь - не задумываешься - рвануть со светофора - ноу проблем. а если еще диагональ поставить на 50мм :) . думаю все-же не зря все "солидные" фирмы делают перья конусными-не только ради дизайна :), хотя... тот-же лайтспид - с упорством ставит тонкие круглые - меня иногда озадачивают их комбинации труб.... на самом деле мне "титус" более симпатичен вообще-то :) . и вообще - на титановые рамы надо выбирать трубы большего диаметра - можно потоньше стенку - тогда и вес будет меньше и жесткость выше - что я всегда и делаю для себя (только стенку не уменьшаю :) ).
Изображение
Изображение
СКОЛЬКО СЛУХОВ НАШИ УШИ ПОРАЖАЕТ... (С) ( В ВЫСОЦКИЙ)

Аватара пользователя
astr0nom
архигастронавт
Сообщения:4033
Зарегистрирован:22 дек 2005, 16:10
Откуда:Салон

Сообщение astr0nom » 07 янв 2006, 03:43

Я никогда не ездил на неалюминии (ой, вру - Мишутка, Кама и Аист были). При этом мой вес - 57кг (в экипировке Адама, в велоэкипировке, конечно, несколько тяжелее:). Для меня как для непрофессионала и вообще редкостного матрасника, вес велосипеда - по важности это характеристика сродни цвету рамы. Сейчас у меня мариновский гибрид шоссейного типа весом чуть более 9кг, рама, ессно, алю... Ну что я могу сказать - если об этом не думать, то я бы не сказал, что прямо уж страдаю от тряски. Да и понятно, что если велосипед бедет на пару кг тяжелее, то это врядли что-то кардинально изменит.

Аватара пользователя
Proteus
благочестивый
Сообщения:12801
Зарегистрирован:24 сен 2004, 00:55
Откуда:СТРёМНОЕ БОЛОТО
Контактная информация:

Сообщение Proteus » 07 янв 2006, 13:56

астронома не трясет именно из-за больших колес. это тоже фактор. на байковском ал-ригиде с сильно накаченой резиной, особенно при короткой раме езда по пересеченке сильно напоминает укрощение козла-при попытке форсировать скорость, переднее колесо из-за многочисленных ударов просто повисает в воздухе, начинаешь прижимать- начинает болеть все, что приделано к плечам :D
на титане такого нет- он именно этим и ценен для легких-если его подбросит, то мягко, и приземление не столь критично- руки не отобьешь
Illustrissimus

alex946
Сообщения:54
Зарегистрирован:31 окт 2004, 08:31
Контактная информация:

Сообщение alex946 » 07 янв 2006, 17:49

[quote="Стерх"]боевой вес 80 кг.
в прошлом году (весил 89 кг), еще мечтая о титане, пришлось ехать суперсотню в битце на этом титановом байке ( http://bike4u.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=36 ), так как мой был в капитальном ремонте.
После этого я перестал мечтать о титане вообще. Рама играла при каждом нажатии на педаль и это было видно на глаз! Может потери и не столь ощутимы, но морально они дико изматывали.


Стерх, ты просто неудачно попал! Я на этой же раме по аналогичной причине ехал вторую сотню и не доехал из-за диких болей в спине. Редкостного уродства вещь. Каретка низкая (50мм провис), трубы на наши с тобой 80 кг просто фуфельные, гнётся и мнётся с нездешней силой, для такой ростовки очень короткая, рассчитана вообще непонятно на какую вилку.... В общем, предсмертный выкидыш ФТИ. Имхо, говорить о свойствах материала по одной абсолютно не гоночной раме не надо.... можно из любого материала сделать нормальную вешь идеально подогнаную под вес/рост/предпочтения. Ежели на спор - могу сварганить раму хоть из кевазинго :-)

Моя нынешняя - и того же материала, и сильно жёстче как заскара так и XTC. Можешь сравнить при случае.

Так что вопрос "из чего сделано" никакого влияния на "под какой вес ездока заточено" не оказывает, это ортогональные понятия :-) Для себя сделал некую схемку подбора под вес/рост, ей и пользуюсь.