Титаномахия :)

Сообщение **Proteus** » 19 май 2007, 22:07

А вот есть еще в Питере такие люди, которые такую машинку нарисовать не могут...

[quote="Proteus"]А вот есть еще в Питере такие люди, которые такую машинку нарисовать не могут...

Сообщение **elzaii** » 20 май 2007, 23:26

потом поставлю в галерею.

вопрос:
на немецком велофоруме некто ставит фотографию велосипеда на раме, схожей с моей почти один в один, только у него навеска раз в пять-семь дороже моей.
даже не верю, что производитель может быть разный.
но утверждает, что у него merlin extralight
как это может быть? мерлины ведь не делают в россии?
вот его велосипед
http://www.rennrad-news.de/fotos/showph ... hoto=35833
http://www.rennrad-news.de/fotos/showph ... user/12281

разница в рамах: у него передний переключатель на хомуте, у меня на кронштейне
в остальном один в один.

Сообщение **Proteus** » 20 май 2007, 23:47

Не делают.
да и рамы разные, только поверхностная обработка схожая.

не знаю, как со сплавами и качеством швов, но твоя рама конструктивно... лучше. например, посмотри на перья заднего треугольника-они и подплющены, и конические, что редкость, а второй- просто трубки.
судя по этим конусам, у тебя -ТИТАН ЛТД из Новгорода, то тут есть знатоки, которые могут сказать точно.
а что у него- не знаю, помницца, у мерлина на стакане чиво-то прилеплено было, а здесь- пусто. от нее россией веет не меньше, чем от твоей.

Сообщение **Classic** » 23 май 2007, 22:57

[quote="Proteus"]использование шоссейника - полноценное - концептуально ограничено. и в этом смысле его титановость ничего особенно не меняет- ну, будет он в тех или иных условиях катить чуть лучше или хуже... за рамки шоссера это его не выведет и на порядок лучшие его свойства не поднимет...

Сообщение **Proteus** » 23 май 2007, 23:01

ДОжили...

Сообщение **Classic** » 23 май 2007, 23:09

[quote="Lubitel"]Сколь верёвочке ни виться...

и кто теперь поспорит с классиком?

Сообщение **Classic** » 23 май 2007, 23:16

И теперь жжжутко обидно за бесцельно прожженные молодые велосипедные годы... Эх-эх... Одно только радует. Тлетворному влиянию Протеуса до конца всё же поддаться не пришлось. Погружение на полную глубину морально-нравственного разложения было остановлено фактом осознания, что я всё-таки "шоссейник", а не байкер. Меня пытались перекрестить, да. И неединыжды. Но верность своим идеалам осталась во мне всё же непоколебимой. И свернуть меня с моего пути "им" больше уже не удастся. :twisted:

Прощайте, 26-дюймовки, НАВСЕГДА!

Сообщение **Proteus** » 23 май 2007, 23:21

[quote="МОРДОПРАВ"]А чиво, Протей писал, чо все должны на байках оттягивацца? Типа шоссейников опустил? Нифига такого не было, он говорил, типа, за титан, типа не ржавеет нифига

[quote="Classic"].... Прощайте, 26-дюймовки, НАВСЕГДА!

Сообщение **Proteus** » 23 май 2007, 23:27

А я укрепился в любви к 26"

именно, покатавшись на 28- но в быту, в условиях города и окрестностей.
К чему имел ностальгию :oops:

ВЫВОД- иметь два вела(титановых)- один - любимый, а другой- как лекарство от ностальгии. второй может быть синглом, это регионально.

и оба титановые!!!!

кстати - руки чесались написать товарищу, который выбирает между Фелтом и Джайнтом, чтоб не повторял ошибок и купил Ти-раму, но не стал делиться...святое...мечта :roll:

Сообщение **Proteus** » 23 май 2007, 23:36

Исчо адна СТРАШНАЯ ТИТАНСКАЯ ТАЙНА-

Титановый велосипед не должен быть первым!

Иначе не в коня корм.

Сообщение **Druon** » 23 май 2007, 23:44

Самая лучшая рыба, это колбаса!

Самая лучшая титановая рама, это карбоновая рама!

Сообщение **Proteus** » 23 май 2007, 23:47

Они обе не ржавеют.

Сообщение **elzaii** » 24 май 2007, 00:41

давно хотел показать, как имея много денег, можно сделать порнографический байк
http://fotos.mtb-news.de/fotos/showphot ... oto/352222

Сообщение **Classic** » 24 май 2007, 01:01

М... м... Да! Именно, что ПОРНОГРАФИЧЕСКИЙ. Как известно, ничто так не возбуждает Протеуса, как титан в обличие циклороссовика!

машина конечно выглядит по идиотски...

Сообщение **Proteus** » 24 май 2007, 01:10

[quote="elzaii"]давно хотел показать, как имея много денег, можно сделать порнографический байк
http://fotos.mtb-news.de/fotos/showphot ... oto/352222

Сообщение **Endeavour** » 24 май 2007, 05:41

[quote="Andrey Nikolaevich"]машина конечно выглядит по идиотски...

[quote="Druon"]Самая лучшая рыба, это колбаса!
Самая лучшая титановая рама, это карбоновая рама!

Сообщение **Classic** » 25 май 2007, 21:40

Вы не поверите, но сегодня обнаружил в своём арсенале ещё один титановый прибамбас... И где бы вы думали? Не, не на велосипеде. В ВЕЛОТУФЛЯХ.

В них, по бортам, вплетена карбоново-титановая сетка (для вентиляции), на рисунке она очень хорошо просматривается:

Туфельки от велоконюшни Exustar. Весьма распространённый и пользующийся широкой народной любовью в России бренд, кстати. Недавно добрался и до наших широт.

Короче, весь обвешан титаном с головы до пят уже... а в титановый клуб почему-то по-прежнему не вхож... А-а-аа!!! Ща расплачусь!!! Потрясая на рясе титановой цепью и ковыряя землю пальцами в титановых перстнях.

Сообщение **Classic** » 26 май 2007, 05:32

Ладно, вношу свою посильную лепту в счёт пожертвований на возведения Храма Титана на крови.

Да и... чтобы за державу обидно не было. А то - смотрю, многие уж приуныли. Как известно, СССР был пионером во многих отраслях. Титан - в том числе.

В декабре 1969 года, со стапелей судостроительного завода "Севмаш" (г.Северодвинск) сошло изделие №501 (известное как первый в мире атомоход К-162). Это была первая в мире машина таких размеров, корпус кот.был целиком сделан из титановых сплавов. Титан - секретнейший сплав в то время циркулировал в бумагах министерств под названием Изделия №3! :twisted:

. Я на полном серьёзе!

Сама же подлодка была напичкана электроникой и автоматикой по самыя яйца: экипаж атомохода составлял всего-навсего 80(!) человек. По тем временам цифра для океанского крейсера просто неслыханная - из расчёта возлагавшихся на судно задач, мощности силовых установок и водоизмещения. Мало сказать, что в постройке лодки участвовали все 9 министерств ВПК СССР - в ней принимала участие вся страна в буквальном смысле.

Поясню. За чрезмерную любовь к титану народу пришлось в очередной раз подзатянуть ремни на животах, чтобы расплатиться за астрономические счета. Килограмм листового проката 4-мм толщины из "Изделия №3) стоил тогда 18 руб. Много это или мало, спросите? Столько же тогда стоил примерно килограмм чёрной икры. В итоге строительство подлодки обошлось в 240 млн.рублей (экстраполиров на нынешние "рубли" - сумма выходит просто "звезданутая" - 10 млрд.) И, таким образом, в итоге каждый гражданин СССР, включая грудных младенцев и евреев, на лодку скинулся ровно по 1 рублю с копейками :roll:

.

Но труды не пошли прахом. Изделие №501 вошло в анналы истории благодаря тому, что именно на этом 100-метровом гиганте был установлен до сих пор никем не превзойдённый официальный рекорд скорости перемещения в подводном положении в океанской толще воды - 44,74 узла (80,4 км/ч!) - что на 6% составило выше расчётной (42 узла)... В ходе испытаний лодки на таких скоростях выявлялись совершенно казавшиеся невозможными огрехи в её конструкции: напором воды на палубе и рубке подлодки то и дело вырывало люки и радиоантенны...

Сообщение **Lubitel** » 26 май 2007, 09:18

Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее племя... :lol:

Сообщение **Classic** » 26 май 2007, 23:32

Кстати, с тем титановым корпусом у разработчиков неслабый косяк тогда вышел (проектировали лодку в ЦКБ-16 (ныне - известное питерское морское бюро машиностроения "Малахит"). Дело в том, что с титаном (в таких масштабах) до этого ещё никто никогда не работал, и соответствующего опыта в постройке подобных махин ещё не было. И абсолютно было неизвестно, как "оно" может всё в итоге закончиться... Ведь по расчётам лодка должна была ИЗНАЧАЛЬНО уметь запросто погружаться на 400-метровую глубину (для стальных подлодок того времени - глубина просто недосягаемая). В своих расчётах инженеры исходили из того, что самое приятное свойство титана - его чрезвычайно низкий модуль упругости - в итоге позволял выиграть до 25% в удельной прочности всей конструкции и, следовательно - её способность опускаться глубже. Но не было до конца полной уверенности, так ли оно окажется на самом деле. А вдруг "она" ка-а-ак йоппнет... :roll:

Ну, дык вот. Она и "йоппнула". Во время первого же пробного погружения корпус раздавило как консервную банку уже на 200-метровой глубине.

Конструкторы испытали настоящий шок. И поначалу долго не могли разобраться в чём дело. Но потом выяснилось, что причина крылась в совершенно неверном подходе к выплавке титанового стального листа, из которого сваривали корпус. А делали то, что обычно всегда делают с высоколегированной сталью: проводят сверх-высокотемпературную "закалку". На Коммунарском металлургическом заводе, откуда и поступал прокат внедрили "рацпредложение", по которому заготовки перед прокаткой ради снижения расходов дополнительно нагревали доменным газом, очень богатым водородом. В результате на стапель попало несколько десятков тонн бракованного листа. Когда выявили причину провала первых испытаний на прочность, конструкторам пришлось долго и кропотливо выискивать по номерам плавок и схемам раскроя негодные детали и заменять их. Правда, на "Севмаше" тогда был налажен очень жёсткий входной контроль.

Тем не менее было принято решение не наносить на титановый корпус специальные антишумовые и противогидроакустические покрытия и даже не красить его, чтобы вовремя визуально обнаружить появление трещин. Но всё равно, во время следующих испытаний лодку "сплющивало". Титан проявлял свою ершистость, норовистость и показал одно из самых своих скверных свойств - склонность к дегазации при высоких температурных режимах, от чего он становился чрезвычайно хрупким и буквально рассыпался в пыль.

Поэтому пришлось ПОЛНОСТЬЮ пересматривать весь процесс выплавки проката и ЗАНОВО сваривать новый корпус из прокатного листа, сделанного по новой технологии - без какой-либо предварительной "закалки".

Говорят, что на одни только сварочные работы было израсходовано 1 млн кубометров аргона! Некоторые особенно ответственные узлы сваривали в специальных герметичных камерах, которые просто заполняли аргоном, и сварщики работали там, как водолазы, в скафандрах. :twisted:

Правда, объемы тех камер всё же были ограничены, и крупные детали конструкции приходилось варить прямо в цеху. Отработанный же аргон потом растекался по помещению и скапливался около пола. В цехах передохли почти все крысы (в живых остались лишь те, что сообразили перебраться поближе к крыше цеха, на подкрановые пути)

.

Но однажды несчастье случилось и с рабочими. Они готовились варить в одной цистерне и задохнулись, практически "утонув" в аргоне, скопившемся после предыдущих работ.

За страсть к титану иногда приходится платить. Жизнями.

Сообщение **Lubitel** » 26 май 2007, 23:53

Так нет никаких страстей. Расчёт галимый: не ржавеет, покраски не требует, почти вдвое легче стали, и примерно вдвое с половиной "пружинистее". Вот и вся магия

И, по мне, так на фик не нужен в рамостроении этот пресловутый ВТ-6, с предварительным нагревом перед сваркой (тоже в аргоне), с обязательным отпуском после сварки (опять же не на воздухе), ну и со всеми "радостями" самой сварки титана, в камере или с двусторонним поддувом, с контролем влажности аргона и прочим, прочим, прочим... Усилия и цена возрастают в разы, потребительские свойства рамы - сильно от них отстают... ИМХО

Сообщение **Classic** » 27 май 2007, 00:18

[quote="Lubitel"]Так нет никаких страстей.

Сообщение **aadz** » 27 май 2007, 05:16

Ужос кокой

У того же автора есть еще и Страсти по Иоану. Но это не фуги - это оратории, описывающие страсти господни. Соответственно, один вариант по евангелию от Матфея, второй - от Иоанна.

Sorry за оффтоп.

Сообщение **TITANIUM** » 27 май 2007, 12:39

есть у меня один велосипед полностью из вт6 и вт16 - жесткий , резкий, легкий (со всем чугунием на нем вес 8.7 кг), приятный велик . правда он еще сделан под 120мм заднюю втулку - потому и оборудование на нем не менялось с 80-х годов. всего было у меня штук 5 титановых шоссейников - но эта рама нравится больше всех - отличная жесткая (даже для моих 120кг сейчас жесткость достаточна - а когда был легоньким после армии - 67кг - вообще табуреткой казалась), хорошо сделанная. на фотках она в том первоначальном виде , в каком "родилась" - седло и алюминиевый штырь еще ижевские ( в начале 90-х был там один человек который наладил их производство) , хотя потом седло стояло селле. так вот мое мнение , что "настоящий-вечный" титановый велик должен быть именно из высокопрочных сплавов, хотя для легких людей может быть " достаточно" обычного гр9. сейчас этот велик используется( не мной - потому и седло так низко стоит) как разьездной - туда-сюда покататься в солнце -дождь-грязь и почти никогда тщательно не моется (потому извиняюсь за грязь

)

http://photofile.ru/users/titanvel/2724 ... 8/#breadcr

Сообщение **Lubitel** » 27 май 2007, 17:43

Эх, уважаемый Вилк!

Если б я сидел на производстве титановых рам, я бы себе тоже чего-нить этакое сваял, не столько ради результата, феноменальности коего можно и не прочувствовать, сколько ради удовольствия от самого процесса...

Для конечного же потребителя массовой продукции велоиндустрии...
К слову, а как Вы оцениваете Vortex от Lightspeed?

Сообщение **TITANIUM** » 28 май 2007, 17:15

ничего не скажу - я на ней не ездил . а если по фотке - вот эти наплывы горизонталки на лоб и диагонали на подседелку у каретки - кажутся разумными (нагружая в космосе рамы и смотря на распределение напряжений я тоже подумал о таком конструктиве) .

Сообщение **Proteus** » 01 июн 2007, 01:09

Сегодня в новостях слышал- в России будут строить Титановую Долину. Не шучу. Типа, средоточие предприятий, творящих все из титана. Чтоб носы утереть буржуям. Буржуи перечислялись...

[quote="Proteus"]Сегодня в новостях слышал- в России будут строить Титановую Долину. Не шучу. Типа, средоточие предприятий, творящих все из титана. Чтоб носы утереть буржуям. Буржуи перечислялись...

Сообщение **Endeavour** » 01 июн 2007, 02:59

Гы... а че, вон, на Тайване реально карбоновая долина вроде есть. Там нескока заводов, где выпекают свои безделушки всякие Ричи, ФСА и прочие РейсФейсы (а также местные бренды - в ночную смену).

Сообщение **kakkoii** » 02 июн 2007, 19:38

Нужен совет многоуважаемой публики

Вел переписку с МТИ с целью сделать на титановой МТБ раме крепления для багажника и дисковых тормозов. Как дошло до дела - перестали отвечать на письма

Сегодня мне подумалось, что дисковых тормозов в планах у меня нет. А дырки под багажник, теоретически, сделать не сложно.

В месте крестика просверлить отверстие и нарезать резьбу.
Думаете это как-то повлияет на прочность?
На сколько сложно сверлить титан и нарезать резьбу? Стандартный токарь сможет такое сделать?
Может кто-то предложит еще варианты?
Только хомуты не предлагайте

- не красиво и потенциально не надежно.

Сообщение **Proteus** » 02 июн 2007, 19:54

Сверлить несложно, можно самому, нарезать резьбу- лучше к вменяемому токарю, особенно, если сам не умеешь...

Я бы использовал хомуты. багажник- тоже не воплощение красоты.

но можно использовать те дырки, которые уже есть. или сделать переходники,и крепить их бонками от системы, или использовать напрямую- зависит от конструкции, и предполагаемой нагрузки на багажник. Можно сузить дырку бонкой, или колечком, скажем от колодок на вибрейки- там их куча разных. слева закрепить простой гайкой, справа исхитрицца, если задевает- например, напильником сделать гайку плоской.

Сообщение **Endeavour** » 09 июн 2007, 21:14

случайно заметил, что рамы некоторых моделей Norco сделаны из "алюминия М6 с добавками магния и титана". Это что, сплав алю с тетанчегом??
http://norco.ru/catalog.php?t=1&id=218590

Сообщение **Proteus** » 13 июн 2007, 15:38

Легируют. это достаточно распространено. вся 6000 серия люминек- с основным легирующим элементом- магнием. Заскар - в смысле его рама- с добавочной легировкой титаном. там весьма небольшие проценты- от 2 до 4-6.