Россия сегодня

мы тогда не были сырьевой страной, а теперь стали, такая разница

Сообщение **Druon** » 05 сен 2011, 22:04

астроном,
ты жестокий человек, ты лишаешь россейскую творческую интеллигенцию питательной среды.
Это у них там всякие уорхолы вдохновляются достижениями разума человеческого.
Наши черпают вдохновление копаясь в навозе, чем больше навоза, тем больше пищи для творчества.
Невыгодно им замечать всякие глонассы, они и не замечают.

такую дыру глонассом не заткнешь

пока у нас глонасс ассоциируется исключительно с лабрадоршей кони :-)

[quote="astr0nom"][quote="Черепашка"][quote="astr0nom"]Ещё пример: система ГЛОНАСС.

что сначала, а что потом - в этом разница европейского и азиатского отношения к человеку. кто кому служит- люди идеям, или идеи для людей. у нас вот такое азиатское отношение, с давних пор.

Сообщение **mal4ik** » 06 сен 2011, 09:52

пачиму это не были ? с конца 60х именно сырьевая. просто все последние двадцать лет не эффективность экономики и дичайший впк закрывались дешовой для нас нефтью. а потом оно на рынках подешивела и произошел дефолт - банковские сбережения замарозили. я правда ребенком тогда был, так себе помню эту ситуацию.

кстате а какие у нас первоочередные задачи ? глонас, как хайтек и вообще высокий передел, очень интересный проект. не вижу другой перспективы для госденег как минимальная социалка и всякие наносколковы. главное что бы рынки под эти проекты существовали..

Сообщение **astr0nom** » 06 сен 2011, 11:06

[quote="average_temp_36.6"]да ну :-)

за постсоветское время у нас в естеств. науках нобелевка одна - Алферов, по физике. И начал он карьеру и большую часть жизни работал в СССР. Остальные, с русскими фамилиями, живут и работают там. По химии, физиологии и медицине - ноль.

[quote="mal4ik"]кстате а какие у нас первоочередные задачи ? глонас, как хайтек и вообще высокий передел, очень интересный проект. не вижу другой перспективы для госденег как минимальная социалка и всякие наносколковы. главное что бы рынки под эти проекты существовали..

Сообщение **mal4ik** » 06 сен 2011, 11:37

так эта социалка никому ничего не дает. то есть вообще. просто тупое прожирания нефтебабла. зачем эти дароги в этой глубинке ? что бы они там растрескались через год ? один проект хоть проконтролировать легче чем какую-либо фед.программу по медицине, которая опять таки ничего не поменяет. зато в потенцеале появления точек высокого передела у нас на карте, а не в европе, штатах, японии.

не согласен с астрономом. штаты урезают космос. не так давно свернули програму новых насителей. на чем к марсу полетят загадко. единственное что там не особо сворачивают это войну - больше половины миравого военного бюджета. еще бы, как повыделыватся если у саседа турбодробовик ?

рынок глонас это потребители у нас и у партнеров в военке, это рынки побочных продуктов, начиная от электронике и заканчивая носителями.
ок, один из нанопроектов это производство оптоволокна. скажите зачем нам производство оптоволокна, если его можно купить в кетае ?

Если уж говорить о прееемственности, нао вспомнить, что первый российский нобелевский лауреат был по физиологии, И. Павлов. И последний. Потом инетресы у гос-ва сузились до оборонки. Гинзбург получил Нобелевку за открытие, сделанное с Ландау в 60-х годах.
И то, что сейчас у нас только математики получают премии, вполне понятно. Мозги остались, а денег, экспериментальной базы для естественных наук у гос-ва нет. И здесь важно обеспечить работу не только отдельных гениев, а колективов, чотбы каждый винтик получал зп и был на своем месте. В общем такого глобального подхода сейчас у нас нет.

Сообщение **Bujhm** » 06 сен 2011, 11:42

Черепашкин, поехали асфальт в лесу класть! А потом Крым отбирать будем! :a_g_a:

Сообщение **mal4ik** » 06 сен 2011, 11:43

а он такой глобальный нужен ? кто эти винтики контролировать и организовывать будет, что бы они дармаедами не стали ?
да, физмат у нас прет кстате.

36,6 кстате вопрос. а почему обработку заказывают у нас а не у индусов ?

[quote="astr0nom"]
Это обывательский и примитивный подход в оценке ситуации. Стратегические задачи, вопросы государственной безопасности, координатно-временное обеспечение, фундаментальная наука - это истинно первоочередные задачи.
В США со здравоохранением огромные проблемы, проблемы с безработицей и т.д., только вот в основные программы NASA финансирование не останавливается.
А что касается Европы. О какой Европе идёт речь? Похоже про сказки о прекрасном и далёком, только на деле у Европы своих проблемы тоже достаточно, да и по странам всё очень неравномерно. Фактически - весь юг и вся восточная Европа находится в очень незавидном положении. Ну там, наверное, зато стены в поликлиниках покрашены.

Сообщение **mal4ik** » 06 сен 2011, 11:49

вобще государство не обязано никого кормить. не помню ни один основной закон какой-либо страны где это было описано. большую часть задачь люди должны делать сами, а если не получается - пусть ждут гумманитарной помощи от развитых стран =)

[quote="mal4ik"]а он такой глобальный нужен ? кто эти винтики контролировать и организовывать будет, что бы они дармаедами не стали ?
да, физмат у нас прет кстате.

36,6 кстате вопрос. а почему обработку заказывают у нас а не у индусов ?

Сообщение **mal4ik** » 06 сен 2011, 11:55

где все делают ? можно назвать любую кризисную страну, которая подняла технологию глобально по всем направлениям.

вы тут пообщайтесь пока а я пойду пообедаю =)

Сообщение **astr0nom** » 06 сен 2011, 11:58

[quote="Черепашка"]
А вот к стати без подковырок - что такое рынок под ГЛОНАСС? Он есть?

[quote="mal4ik"]зачем эти дароги в этой глубинке ? что бы они там растрескались через год ?

рынок глонас это потребители у нас и у партнеров в военке, это рынки побочных продуктов, начиная от электронике и заканчивая носителями.
ок, один из нанопроектов это производство оптоволокна. скажите зачем нам производство оптоволокна, если его можно купить в кетае ?

Сообщение **astr0nom** » 06 сен 2011, 12:09

[quote="Черепашка"]
Обывательский - да, потому что я обыватель. Примитивный - нет. Не надо с высока! Мне дохрена лет и советское высшее техническое, Вы делаете загадочное лицо, типа я что-то непонимаю. А можно узнать ЧТО? Другие страны СНАЧАЛА кормят, одевают и лечат народ и ПОТОМ решают стратегические задачи. У нас столетиями ТОЛЬКО стратегические задачи.

[quote="Черепашка"]
Обывательский - да, потому что я обыватель. Примитивный - нет. Не надо с высока! Мне дохрена лет и советское высшее техническое, Вы делаете загадочное лицо, типа я что-то непонимаю. А можно узнать ЧТО? Другие страны СНАЧАЛА кормят, одевают и лечат народ и ПОТОМ решают стратегические задачи. У нас столетиями ТОЛЬКО стратегические задачи.
Наука существует на мои деньги, которые я в виде налогов заплатил. Я понимаю, что там полной самоокупаемости быть не может, но хотя бы частичная.

Какие проблемы в США??? У них есть средний класс - дом, две машины в семье, у нас нет среднего класса. Нам бы их проблемы.

Я говорил про ту самую Европу у которой на экваторе коммерческий космодром, с которого они за бабки спутники запускают. Зарабатывают деньги а не тратят бюджет страны.
Европа в незавидном положении? Самая галимая Греция с бездельниками греками впирает по уровню жизни любой наш Нижний Мухосранск на два порядка?

Я вобще не понимаю какого рожна мы обсуждает этот гребаный глонасс.

В этом тут разбирается один человек - Астроном. И он нам может вкручивать что угодно. чем он собственно и занимается :-)

)

Я как и Черепашко рассуждаю с позицыи обывателя, пользователя. Есть продукт на рынке? Нет? досвидос.
Когда я слышу про государственные задачи, прорывы и пр. то наверняка уверен что меня найабывают. Интуитвно даже. Жизненный опыт в ссср-россии подсказывает :a_g_a:

[quote="mal4ik"]где все делают ? можно назвать любую кризисную страну, которая подняла технологию глобально по всем направлениям.

вы тут пообщайтесь пока а я пойду пообедаю =)

Сообщение **mal4ik** » 06 сен 2011, 13:39

япония вопервых развивалась 20 лет прежде чем что-либо представить на рынок, во вторых была под финансовым и военным крылом штатов, в третьих их первые продукты - компии американских и немецких продуктов. и кстате государство там ни к какому движению отношение не имело. все делало население. что у нас сделало население за 20 лет видно сейчас. ну что, дать еще один шанс ? =)

Черепах, бабы дуси хватит на 100м дороги. и ее ремонт через 5 лет. на что будем строить дальше ?

[quote="astr0nom"]
Я не хотел никого задеть и уж точно не говорю ничего свысока. Да, у нас столетиями были стратегические задачи. Се ля ви. Если всё так плохо, почему вы всё ещё здесь, а не уехали в благополучную Европу?

И вообще, что предлагается, деньги на науку не выделять? Они просто прожрутся-просрутся.

Сообщение **Bujhm** » 06 сен 2011, 13:48

[quote="Andrey Nikolaevich"]Я вобще не понимаю какого рожна мы обсуждает этот гребаный глонасс.

В этом тут разбирается один человек - Астроном. И он нам может вкручивать что угодно. чем он собственно и занимается :-)

)

Я как и Черепашко рассуждаю с позицыи обывателя, пользователя. Есть продукт на рынке? Нет? досвидос.
Когда я слышу про государственные задачи, прорывы и пр. то наверняка уверен что меня найабывают. Интуитвно даже. Жизненный опыт в ссср-россии подсказывает :a_g_a:

Сообщение **Bujhm** » 06 сен 2011, 13:49

[quote="Черепашка"]
Про бабки. Я не предлагаю "не выделять на науку", я предлагаю другой подход - когда много денег в бюджете - много едим, много какаем, много смотрим в микроскоп. Когда мало денег - едим столько, что бы не болеть, какаем сколько получится, на оставшееся смотрим в микроскоп.

Сообщение **Druon** » 06 сен 2011, 14:17

[quote="Andrey Nikolaevich"]
Я как и Черепашко рассуждаю с позицыи обывателя, пользователя. Есть продукт на рынке? Нет? досвидос.

[quote="mal4ik"]
Черепах, бабы дуси хватит на 100м дороги. и ее ремонт через 5 лет. на что будем строить дальше ?

[quote="Druon"][quote="Andrey Nikolaevich"]
Я как и Черепашко рассуждаю с позицыи обывателя, пользователя. Есть продукт на рынке? Нет? досвидос.

Сообщение **Bujhm** » 06 сен 2011, 14:57

[quote="Черепашка"]
Тогда выдвигаю категорический лозунг:

Сообщение **Druon** » 06 сен 2011, 14:59

Во-первых, со стороны иногда виднее.
Во-вторых, не так уж и давно я здесь живу, довольно значительную часть сознательной жизни я провёл в России, пусть и называлась она СССР тогда. Но, насколько мне известно, за последнии 20 лет массового вывоза населения и замены его каким-либо другим не наблюдалось, из чего я делаю вывод, нород тот же самый. Чему получаю подтверждение общаясь очно и заочно с многочисленными родственниками, друзьями, знакомыми проживающими в России.
В-третьих, я гражданин России.

Так что, имею право.
В том числе, на собственное мнение.

Сообщение **Bujhm** » 06 сен 2011, 15:00

[quote="Andrey Nikolaevich"][quote="Druon"][quote="Andrey Nikolaevich"]
Я как и Черепашко рассуждаю с позицыи обывателя, пользователя. Есть продукт на рынке? Нет? досвидос.

[quote="Игорь"][quote="Andrey Nikolaevich"][quote="Druon"][quote="Andrey Nikolaevich"]
Я как и Черепашко рассуждаю с позицыи обывателя, пользователя. Есть продукт на рынке? Нет? досвидос.

Сообщение **astr0nom** » 06 сен 2011, 15:51

[quote="Andrey Nikolaevich"]
Я как и Черепашко рассуждаю с позицыи обывателя, пользователя. Есть продукт на рынке? Нет? досвидос.
Когда я слышу про государственные задачи, прорывы и пр. то наверняка уверен что меня найабывают. Интуитвно даже. Жизненный опыт в ссср-россии подсказывает :a_g_a:

Сообщение **astr0nom** » 06 сен 2011, 15:57

[quote="Черепашка"]
Про бабки. Я не предлагаю "не выделять на науку", я предлагаю другой подход - когда много денег в бюджете - много едим, много какаем, много смотрим в микроскоп. Когда мало денег - едим столько, что бы не болеть, какаем сколько получится, на оставшееся смотрим в микроскоп.

[quote="astr0nom"][quote="Andrey Nikolaevich"]
Я как и Черепашко рассуждаю с позицыи обывателя, пользователя. Есть продукт на рынке? Нет? досвидос.
Когда я слышу про государственные задачи, прорывы и пр. то наверняка уверен что меня найабывают. Интуитвно даже. Жизненный опыт в ссср-россии подсказывает :a_g_a:

Сообщение **astr0nom** » 06 сен 2011, 16:40

[quote="Andrey Nikolaevich"]Ты ошибаешься, разделяя все на "культур-мультур" и "есть-какать". Более того: они неразрывны. Почитай Розанова что ли.

[quote="astr0nom"]
Я не разделял, я напротив показал эту неразрывную связь, что влечёт изменение приоритетов.
Приоритет к "есть-какать" - это путь к тому, чтобы в итоге не останется ни есть, ни какать, ни культур ни мультур, потому что сокращать отставание очень тяжело.
А развитие науки и культуры - это обеспечение для есть и какать для многих поколений.

Хотя для обывателя, конечно, гораздо важнее макароны в сельмаге. Поэтому и демократия, истинная, невозможна, потому что мнение обывателей макаронно-сортирное.
А смотреть "ширше" надо.

Сообщение **Druon** » 06 сен 2011, 18:07

[quote="Andrey Nikolaevich"]Россия (СССР) отстали очень давно, и наглухо.

Кто сейчас на конференции