RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение **elzaii** » 22 май 2012, 12:46

domnicu писал(а):Учитывая длину рамы, можно рассматривать вариант установки
двух S & S муфт на верхней и нижней трубе по типу

И как они соединят стальные муфты с титановыми трубами?

Сообщение **etc** » 22 май 2012, 14:35

elzaii писал(а):
domnicu писал(а):Учитывая длину рамы, можно рассматривать вариант установки
двух S & S муфт на верхней и нижней трубе по типу

И как они соединят стальные муфты с титановыми трубами?

все украдено до нас :)
Это все делалось тысячи раз уже с титановыми рамами

The teeth are machined out of 6Al-4Va Titanium, and the locknuts from stainless steel. Titanium BTCs add about US$500 to the cost of a frame. Here's a close up of the top tube coupling on my bike:

Вопрос здесь в совершенно другом - их не продадут частному лицу, только и всего :)

Сообщение **RAPID** » 22 май 2012, 14:56

"domnicu"
Пока верхняя 35мм, нижняя 38мм, хотя все это уточнится на этапе чертежей.
К телескопическому стыку душа не лежит-достаточно точное соединение при отсутствии компенсаторов.
К деталям и чертежам вернемся через пару недель.

Сообщение **elzaii** » 22 май 2012, 16:40

etc писал(а):Вопрос здесь в совершенно другом - их не продадут частному лицу, только и всего :)

Или не смогут выфрезеровать свои.
Вообще я не знал про существование титанового варианта. Это не отменяет того, что стандартные, стальные никак не прикрепить, кроме как на клею. да и в диаметр трубы они не попадут.

Сообщение **etc** » 22 май 2012, 22:13

elzaii писал(а):
etc писал(а):Вопрос здесь в совершенно другом - их не продадут частному лицу, только и всего :)

Или не смогут выфрезеровать свои.
Вообще я не знал про существование титанового варианта. Это не отменяет того, что стандартные, стальные никак не прикрепить, кроме как на клею. да и в диаметр трубы они не попадут.

ни разу не слыхал про тех, кто смог точно повторить, в теории возможно, но вот, боюсь, даже попыток не было :ne_vi_del:

Титановые такие же стандартные, как и стальные, но странные идеи применять стальные на титановом байке надеюсь мало кого посещают

И почему, наконец, они в диаметр не попадут? Предлагается 35 и 38мм - такие в титане есть.

Сообщение **domnicu** » 22 май 2012, 22:54

etc писал(а): Предлагается 35 и 38мм - такие в титане есть.

Объявляю тендер :-):

на поставку двух титановых SS муфт диаметром 35 мм и 38 мм.
Срок поставки - 3 недели, цена не должна превышать половинную стоимость рамы.
Рассматриваются и другие подходящие варианты титановых соединительных муфт.

Выше же писали уже

etc писал(а):Вопрос здесь в совершенно другом - их не продадут частному лицу, только и всего :)

Такие штуки продают только производителям-рам.

Сообщение **vasilylogin** » 27 май 2012, 20:01

Глупый вопрос, возможно: но если титан твёрже стали, то можно ли сварить противоугонную цепь из титана? А то стальные очень тяжёлые. Рапид может сделать?

Сообщение **elzaii** » 27 май 2012, 22:06

Проще сделать дугу на замок Abus или Kryptonite, поскольку у неё очень простая форма.

Сообщение **vasilylogin** » 28 май 2012, 00:38

Дугу? Какую дугу? Я думаю о длинной цепи, которая захватывала бы оба колеса с рамой (а ещё лучше и с багажником). Давно мерял, получалась длина 150 или 180 см (щас велика нет под рукой), если сталь толщиной 6-8 мм, то это не один килограмм + замок ещё.

А сам титан-то как матерьял подходит, значит, для этой цели?

Сообщение **Proteus** » 28 май 2012, 00:43

Он не крепче стали, но хуже пилится.

Сообщение **vasilylogin** » 28 май 2012, 01:17

А, про дугу дошло, вспомнил, что есть такие велозамки, у которых дуги вынимаются совсем. На ютубе ещё видео было, как эти замки ручкой открывают и болгаркой дугу перепиливают :-)

Пусть Рапид скажет про дуги, но цепь всё равно интересует.

Сообщение **Aleks_Penza** » 28 май 2012, 06:40

vasilylogin писал(а):Глупый вопрос, возможно: но если титан твёрже стали, то можно ли сварить противоугонную цепь из титана? А то стальные очень тяжёлые. Рапид может сделать?

Откуда данные о такой твёрдости титана? На изгиб прочность - да.

Сообщение **Snow.** » 28 май 2012, 11:37

RAPID, спасибо за вилку!
Присоединюсь к вопросу о противоугонной цепи. Да, цепь длиной 150-180см из Ti проволоки - это глупо; да, против аккумуляторной болгарки нет защиты; да, свернуть проволоку в цепь будет особо приятно. Но, видимо, стиль превыше всего.

Сообщение **vasilylogin** » 28 май 2012, 20:47

Aleks_Penza писал(а):Откуда данные о такой твёрдости титана? На изгиб прочность - да.

Было где-то в бессознательном, что титан с трудом обрабатывается механически :smu:sche_nie:

ООО "НПЦ ТИТАН" — Справка — Резка и мех.обработка
Короче, твёрдость, не твёрдость, хотелось бы услышать компетентное мнение Рапида о сей гениальной (?) идее.

vasilylogin писал(а):Я думаю о длинной цепи, которая захватывала бы оба колеса с рамой (а ещё лучше и с багажником). Давно мерял, получалась длина 150 или 180 см (щас велика нет под рукой), если сталь толщиной 6-8 мм, то это не один килограмм + замок ещё.

цепь такой большой длины выйдет не-легче U-замка стального.
и как ты такую возить будешь - она места занимает много же (U-замок за пояс сзади воткнул и поехал).
проще снять переднее колесо и замкнуть как на картинке.

Сообщение **vasilylogin** » 29 май 2012, 18:06

Прошлой осенью купил Цитадель 1,2 м 8 мм толщиной. На два колеса не хватает, но уже вес 2 кг. Поэтому и спрашиваю о титановой.

Возил в рюкзаке, а куда её ещё. Видел, тросики люди вокруг подседела обматывают и т.п. Думается, можно что‑то придумать типа бардачка, скажем, карман из широкой трубы, параллельно подседельной части рамы. При заказе-изготовлении рамы я имею в виду, сразу сделать, а не лепить потом кустарщину.

Впрочем, эта ветка всё же о рапидовском титане, а то щас начнём обсуждать не по теме :).

Сообщение **elzaii** » 29 май 2012, 18:13

Приводишь в пример цепь на китайском замке, который является её самым слабым местом и упоминаешь велозамки с дугой, которые делают фирмы-профессоналы как ненадежные, просто потому, что кто-то когда то открыл замок нижнего уровня за 20 евро ручкой?
Криптонит вместе с топовым замком дает страховку на 2 года на случай кражи велосипеда (в Европе).
Дополнительно для колес на дугу замка кидается вот такой трос

у меня цепь Мастиф (или Бист) - то ли 10 мм, то ли 12. весит под 2 кг, возить такую - это садо-мазо (пусть на работе висит на парковке).
заместо такого гемора поставь гайки-хитрые на колеса и вози U-замок.

Сообщение **domnicu** » 29 май 2012, 20:16

RAPID писал(а):"domnicu"
Пока верхняя 35мм, нижняя 38мм, хотя все это уточнится на этапе чертежей.
К телескопическому стыку душа не лежит-достаточно точное соединение при отсутствии компенсаторов.
К деталям и чертежам вернемся через пару недель.

RAPIDу

Я отправил Вам на e-mail: info@rapid-titan.ru файл с чертежами велосипеда
в формате .dwg для AutoCAD.
Когда наступит затишье в Вашем производственном процессе, обсудим детали...

Сообщение **nikk** » 02 июн 2012, 20:56

Rapid!Я горю!Нужен срочно титановый багажник под нагрузку 30 кг.Рама ХВЗ "Спорт В542",1975 г.Возьму рабочий день за свой счёт,пригоню вел своим ходом.Реально изготовить по моим эскизам багажник в тот же день и уехать с ним в тот же день?

Сообщение **RAPID** » 04 июн 2012, 12:19

Противоугонные приблуды делать не планируем, при переходе на титановые сплавы средней прочности надежность сильно не повысится.

Сообщение **RAPID** » 04 июн 2012, 12:20

"domnicu"

Чертежи получили, в середине месяца приступим к процессу вплотную.

Сообщение **RAPID** » 04 июн 2012, 12:23

"nikk"
Есть готовый Универсал высотой 350мм( от нижней точки крепления до низа платформы). Если по высоте подойдет, можно подъехать.

Сообщение **RAPID** » 04 июн 2012, 12:27

"НаездникЭксплуататор"
Такого не было, но можно посмотреть геометрию и поиграть набором труб.

Сообщение **domnicu** » 04 июн 2012, 15:19

RAPID писал(а):"domnicu"

Чертежи получили, в середине месяца приступим к процессу вплотную.

RAPIDу

Мне кажется, что нужно начинать с самой маленькой, но самой сложной детали - муфты соединения двух труб по типу SS couplers.

Я думаю, Ваши Мастера или Ваши смежники смогут изготовить аналогичные.

Место стыковки можно сделать под конус, зубцы необъязательны.
Зубцы на торцах муфты служат для предотвращения раскручивания труб,
а будущая рама состоит из двух паралельных труб, так что раскручивание исключено.

Сообщение **Aleks_Penza** » 04 июн 2012, 15:33

domnicu писал(а):Место стыковки можно сделать под конус, зубцы необъязательны.
Зубцы на торцах муфты служат для предотвращения раскручивания труб,
а будущая рама состоит из двух паралельных труб, так что раскручивание исключено.

Мне кажется, что в варианте без зубов такая муфта позволит раме "вихлять" при педалировании.

Сообщение **elzaii** » 04 июн 2012, 15:51

"зубцы необъязательны."
при деформации трубы она будет проворачиваться в стыке. немного, но достаточно, чтобы рама стала непригодной к езде

Сообщение **etc** » 04 июн 2012, 23:30

дайте человеку наступить на грабли без зубцов самостоятельно и до упора :)

elzaii писал(а):"зубцы необъязательны."
при деформации трубы она будет проворачиваться в стыке. немного, но достаточно, чтобы рама стала непригодной к езде

У меня когда-то давно был спиннинг с таким соединением - разбалтывалось как не тяни !
Вел с такой муфтой будет саморазбираться через каждый километр.
На муфте зубцы должны не просто входить в пазы,а входить плотно.

Сообщение **domnicu** » 05 июн 2012, 08:43

Тихоход писал(а):Вел с такой муфтой будет саморазбираться через каждый километр.
На муфте зубцы должны не просто входить в пазы,а входить плотно.

Будут другие конструктивные предложения? Например

Рама длинобазная. Её невозможно будет перевозить поездом или самолётом.

Сообщение **elzaii** » 05 июн 2012, 12:31

в плацкарте все зависит от полноты налитого стакана, как говорится, а в самолете есть перевозчики, которые даже каяк берут, а это крупнее.

я бы на твоем месте подумал о более простом варианте. вроде труб, втыкающихся друг в друга и затягиваемых болтами. как где-то на фото наверху.

Сообщение **domnicu** » 05 июн 2012, 14:54

Спасибо elzaii!
Можно разделить раму на двух частей, как на рисунке снизу,
только внутренние трубы необходимо приварить не к передней части рамы,
а к задней...

а крепление делать не болтами снаружи, а анкерными болтами изнутри,
делая два распила на внутренних трубах, затягивая конус изнутри болтами расположенных в задней части рамы...

На верхней трубе, головку анкерного болта можно спрятать под сидение,
а на нижней трубе выводить до конца трубы между нижними перьями.

Мне кажется, так будет надёжнее и эстетичнее...

Сообщение **Igor** » 08 июн 2012, 17:57

Сообщение **domnicu** » 10 июн 2012, 18:43

RAPIDу
http://velomobile.org/forum/viewtopic.p ... 8#p4733658
(по соединительным муфтам)

Ещё фотографии задней части рамы и размеры руля-

или такой TT bar Electra...

Оригинал стальной и весит больше килограмма...

Сообщение **domnicu** » 15 июн 2012, 09:22

RAPIDу

Есть ещё один вариант соединения двух труб. Суть соединения состоит в следующем: на одном конце трубы нарезается n витков левой резьбы, а на другом - n+m витков правой. Внутренние концы труб обрабатываються для образования торцевого уплотнения. На конце трубы с правой резьбой на m витков наворачиваеться муфта, имеющая n витков левой резьбы и n+m витков правой резьбы. Труба вставляется концом с левой резьбой в муфту на одном конце, присоединяется к трубе с правой резьбой, после чего муфта начинает наворачиваться на трубы до смыкания торцевых уплотнений.
Для нарезания резьбы на концах труб можно приварить к тонкостенным трубам кусок трубы толщиной стенок 3-4 мм...

Такой способ соединения применим для изготовления моей будущей разборной рамы?

Сообщение **Ounce** » 17 июн 2012, 00:16

Если сделать крупную насечку на торцах труб то может прокатить, без некоего подобия зубцов необойтись, гладкие фланцы непрокатят в любом случае. Вот только для разборки/сборки вам придется с собой таскать струмент специальный, только для этого предназначенный.
Проще сделать перемычки в месте разъема и стягивать стандартными болтами внутри рамы (не внутри труб).

у Ричи конструктив разборной-рамы по-моему проще (Ritchey Break-away) - внизу хомут, сверхуболтик и штырем.

Сообщение **domnicu** » 18 июн 2012, 13:21

Можно разрезать раму, как указанно красным цветом на фотографии, воткнуть титановый штырь во внутрь труб и затянуть болтами...

Всё равно, последнее слово принадлежит специалистам
которыым предстоит воплотить наши идеи в метал...

Сообщение **barbiturat** » 19 июн 2012, 11:45

Добрый день, Рапид! Скажите, когда хотя бы примерно можно будет ждать изготовления вилки для велосипеда Dahon, которую я заказал у вас еще в Марте?

Кто сейчас на конференции