Выбор недорого компа с альтиметром
Выбор недорого компа с альтиметром
На боевом велике нет у меня компьютера пока. Решил выбирать с альтиметром.
Подскажите, плиз, как вообще этот альтиметр работет (в компах без gps)? Какова погрешность? Глючит ли? Стоит ли им пользоваться - или показания очень неточны?
Отталкиваюсь от модели SIGMA BC 2006 MHR
Нужна 100% водо-грязеустойчивость.
С простыми проводными сигмами проблем никогда не было.
Кто еще чем пользовался?
Пульсометр не нужен (есть отдельно), но он обычно там всегда всунут.
Как вот эти модели? Как вообще этот ciclosport?
Ciclosport CM 4.33 black line Multifunktionscomputer
http://www.bike-discount.de/shop/k343/a8323/cm-433-black-line-multifunktionscomputer.html
CiclosportCM 4.4 A Multifunktionscomputer
http://www.bike-discount.de/shop/k343/a10515/cm-44-a-multifunktionscomputer.html
Буду благодарен за мнения и советы!
Подскажите, плиз, как вообще этот альтиметр работет (в компах без gps)? Какова погрешность? Глючит ли? Стоит ли им пользоваться - или показания очень неточны?
Отталкиваюсь от модели SIGMA BC 2006 MHR
Нужна 100% водо-грязеустойчивость.
С простыми проводными сигмами проблем никогда не было.
Кто еще чем пользовался?
Пульсометр не нужен (есть отдельно), но он обычно там всегда всунут.
Как вот эти модели? Как вообще этот ciclosport?
Ciclosport CM 4.33 black line Multifunktionscomputer
http://www.bike-discount.de/shop/k343/a8323/cm-433-black-line-multifunktionscomputer.html
CiclosportCM 4.4 A Multifunktionscomputer
http://www.bike-discount.de/shop/k343/a10515/cm-44-a-multifunktionscomputer.html
Буду благодарен за мнения и советы!
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
Подскажите, плиз, как вообще этот альтиметр работет
Как барометр. А значит зависит от колебаний атмосферного давления плюс собственная погрешность измерения 5-10м.
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
приличная погрешность
у меня вся горка 32 м набора-меряли гпс-ом
допустим сделал я 20 вариантов подьема за тренировку - он мне более менее покажет сумму адекватно в 640 м?
у меня вся горка 32 м набора-меряли гпс-ом
допустим сделал я 20 вариантов подьема за тренировку - он мне более менее покажет сумму адекватно в 640 м?
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
Как человек, у которого барометр в часах, я тебе скажу, что перепад давления в наших широтах может соответствовать 500 метрам ЗА ДЕНЬ. Т.е. от антициклона к циклону. В горах как легкий заменитель, в метро баловаться глубину залегания тоннеля померять, здание примерно померять.
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com
Follow me at http://daniilk.livejournal.com
- Zaskar
- BodyBike'r
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: 20 фев 2006, 16:44
- Откуда: http://FaceBook.com/Mihail.Fedotov
- Контактная информация:
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
У меня тоже в часах барометр, глубиномер и альтиметр. Как подобным альтиметром можно пользоваться продолжительное время в велокомпе-не представляю. Им пользоваться можно так-подошел к лифту, обнулил, вышел из лифта на верхнем этаже-получил показания с шагом 5метров.
В горах подошел к обрыву, обнулил, опустил часы на веревке вниз при включенном ведении лога фиксирующем изменение высоты, достал обратно и просмотрел глубину обрыва. Всё. В велокомпе альтиметр не будет правильно показывать в течение всей поездки. Его нужно будет обнулять при каждом подъеме/спуске, а потом останавливаться и смотреть. Бред на мой взгляд.
В горах подошел к обрыву, обнулил, опустил часы на веревке вниз при включенном ведении лога фиксирующем изменение высоты, достал обратно и просмотрел глубину обрыва. Всё. В велокомпе альтиметр не будет правильно показывать в течение всей поездки. Его нужно будет обнулять при каждом подъеме/спуске, а потом останавливаться и смотреть. Бред на мой взгляд.
CORRATEC Revolution Carbon custom
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
Заскар, Тилберт:
Переформулирую вопрос так так: имеет он смысл для примерного определения набоа высоты з а тренировку?
Или это ни о чем вообще? Лучше в уме сосчитать известный мне подьем и всё?
500 м только за счет колебаний давления это никуда не годится - набор на мичуринском марафоне 1000, в первом сезоне после перерыва занятий и то я последние горки пешком шел
Переформулирую вопрос так так: имеет он смысл для примерного определения набоа высоты з а тренировку?
Или это ни о чем вообще? Лучше в уме сосчитать известный мне подьем и всё?
500 м только за счет колебаний давления это никуда не годится - набор на мичуринском марафоне 1000, в первом сезоне после перерыва занятий и то я последние горки пешком шел
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
У друга Sigma 2006
Перед выездом устанавливает высоту над уровнем моря своей квартиры. Приезжаем к морю (прошло около часа), показания совпадают +-3 метра. Ездили по горам в течение дня, сверяли с картой, совпадает до 10 метров. Время пользования - лето, как ведет себя в другие времена не знаю. Родные батарейки сели месяца за 4.
Перед выездом устанавливает высоту над уровнем моря своей квартиры. Приезжаем к морю (прошло около часа), показания совпадают +-3 метра. Ездили по горам в течение дня, сверяли с картой, совпадает до 10 метров. Время пользования - лето, как ведет себя в другие времена не знаю. Родные батарейки сели месяца за 4.
- Zaskar
- BodyBike'r
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: 20 фев 2006, 16:44
- Откуда: http://FaceBook.com/Mihail.Fedotov
- Контактная информация:
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
На гонку имеет смысл брать, особенно, если гонка круговая. Чем меньше изменения погоды, тем точнее показания.
CORRATEC Revolution Carbon custom
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
ну на гонку он мне как раз не нужен - я комп то не ставлю - и там обычно набор уже подсчитан
я на тренировки имел его ввиду если все адекватно с показаниями
я на тренировки имел его ввиду если все адекватно с показаниями
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
BWN писал(а):приличная погрешность
у меня вся горка 32 м набора-меряли гпс-ом
допустим сделал я 20 вариантов подьема за тренировку - он мне более менее покажет сумму адекватно в 640 м?
Ну у GPS погрешность примерно такая же. У коллеги на круговой трассе старт и финиш различались по высоте на 10м .
- Zaskar
- BodyBike'r
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: 20 фев 2006, 16:44
- Откуда: http://FaceBook.com/Mihail.Fedotov
- Контактная информация:
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
Shaltai писал(а):Ну у GPS погрешность примерно такая же. У коллеги на круговой трассе старт и финиш различались по высоте на 10м .
У GPS нет такой погрешности! Речь идет об этом:
Tilbert писал(а):перепад давления в наших широтах может соответствовать 500 метрам ЗА ДЕНЬ.
В моем Edge705 не замечал даже этих 10метров-ровно всё было. Незначительная разница была после целого дня катания на большое расстояние.
CORRATEC Revolution Carbon custom
-
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: 12 май 2006, 12:52
- Откуда: RIGA
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
Во-первых, в Эдже ГПС и автокалибровка
Во-вторых, для примерного определения набора барометрический альтиметр подходит нормально. Погрешность +-5% может быть, но этого вполне хватает, чтобы сравнить две поездки- одну по равнине, а вторую в Коль ду Телеграф.
Плюс к тому, нет общепринятого определения "набор высоты" и единого алгоритма рассчёта. Поэтому сумма набора на двух приборах будет отличаться в основном из-за разности этих алгоритмов. Для примера- Гармины туристические плюсуют к набору, начиная со второго метра непрерывного подьёма с шагом 1м. Полар плюсует, начиная с 10 м и с шагом 5 м. Если ехать в Телеграф или МонВенту, то разница будет 10 м на 1500 набора, т.е. пшик. Если 100 раз катать вверх-вниз по горке в 9 м, то гармин покажет 900 м, полар скажет, что вообще нуль.
При этом в реальной жизни на равнине (Латвия) разница показаний обычно около 5-10%.
Что касается перепадов, вызванных атмосферными явлениями, то они практически никогда не добавляются к набору, потому что изменение слишком медленное
Во-вторых, для примерного определения набора барометрический альтиметр подходит нормально. Погрешность +-5% может быть, но этого вполне хватает, чтобы сравнить две поездки- одну по равнине, а вторую в Коль ду Телеграф.
Плюс к тому, нет общепринятого определения "набор высоты" и единого алгоритма рассчёта. Поэтому сумма набора на двух приборах будет отличаться в основном из-за разности этих алгоритмов. Для примера- Гармины туристические плюсуют к набору, начиная со второго метра непрерывного подьёма с шагом 1м. Полар плюсует, начиная с 10 м и с шагом 5 м. Если ехать в Телеграф или МонВенту, то разница будет 10 м на 1500 набора, т.е. пшик. Если 100 раз катать вверх-вниз по горке в 9 м, то гармин покажет 900 м, полар скажет, что вообще нуль.
При этом в реальной жизни на равнине (Латвия) разница показаний обычно около 5-10%.
Что касается перепадов, вызванных атмосферными явлениями, то они практически никогда не добавляются к набору, потому что изменение слишком медленное
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
поясните плиз - я в технике не силен:
если катать грубо говоря 20 раз в горку 32 метра - он (барометрический альтиметр) покажет мне все подьемы -т.е. 640 м примерно?
Или например 2 круга хс-марафона где набор на каждом скажем 500м?!
Или померить скажем набор на круге хс-марафона, где набор не указали орги?
если катать грубо говоря 20 раз в горку 32 метра - он (барометрический альтиметр) покажет мне все подьемы -т.е. 640 м примерно?
Или например 2 круга хс-марафона где набор на каждом скажем 500м?!
Или померить скажем набор на круге хс-марафона, где набор не указали орги?
-
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: 12 май 2006, 12:52
- Откуда: RIGA
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
1. да, примерно так и будет
2. от 900 до 1100 в зависимости от прибора, его настроения и погоды
3. сгодится
2. от 900 до 1100 в зависимости от прибора, его настроения и погоды
3. сгодится
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
elektrolitr писал(а):1. да, примерно так и будет
2. от 900 до 1100 в зависимости от прибора, его настроения и погоды
3. сгодится
спасибо, тогда можно пользовать
а по моделям? Наврное Сигму брать - вещи проверенные, ciclosport контора старая, но в реале как-то не сталкивался с их вещами
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
Zaskar писал(а):Shaltai писал(а):Ну у GPS погрешность примерно такая же. У коллеги на круговой трассе старт и финиш различались по высоте на 10м .
У GPS нет такой погрешности!
У тех кто договорился с владельцем сети действительно нет.
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
У тех кто договорился с владельцем сети действительно нет.
Ты что имеешь ввиду? Что у гражданских ГПС менее точен?
Самый терпеливый администратор.
Follow me at http://daniilk.livejournal.com
Follow me at http://daniilk.livejournal.com
-
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: 12 май 2006, 12:52
- Откуда: RIGA
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
Shaltai писал(а):Именно.
это исключительно бородатая информация. селективный доступ отменили уже много лет назад. все остальные технологии, повышающие точность ГПС, одинаково доступны и гражданским, и военским.
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
elektrolitr писал(а):Shaltai писал(а):Именно.
это исключительно бородатая информация. селективный доступ отменили уже много лет назад. все остальные технологии, повышающие точность ГПС, одинаково доступны и гражданским, и военским.
Селективный доступ отменили, а шифрование p-кода оставили Вики указывает, что
Initially, the highest quality signal was reserved for military use, and the signal available for civilian use intentionally degraded ("Selective Availability", SA). This changed in 2000, with U.S. President Bill Clinton ordering Selective Availability (SA) turned off at midnight May 1 2000, improving the precision of civilian GPS from about 1000 feet to about 65 feet.
65 футов это около 20м. президент Клинтон по этому поводу высказался, что "Гражданские пользователи GPS получат возможность определять свои координаты в десять раз точнее чем они делали это раньше". Т.о. предельно точные координаьты вам никто предоставлять не собирается.
-
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: 12 май 2006, 12:52
- Откуда: RIGA
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
Во-первых, обычным гражданским приёмникам р-код никаким местом использовать не получится- он применяется в двухчастотных приёмниках, тогда как все цивильные (велосипедно-автомобильно-пешеходные) приёмники одночастотные.
Во-вторых, с 2005 года передаётся сигнал L2C, который делает примерно то же, что и р-код (позволяет сравнить задержки для сигналов L1 и L2 и вычислить ионосферные поправки). Конечно, он тоже актуален только для двухчастотных приёмников. Например, для геодезических.
В третьих, 20 м- это максимально возможное отклонение по условиям ионосферных возмущений. Поскольку ионосфера далеко не всегда так бесится, обычно точность гораздо лучше, в районе 5-10 метров. Так что 20 м я воспринимаю скорее как гарантированную точность, хуже которой не будет. Для справки- когда США ещё всем гадили с помощью SA, точность была не лучше 100 м. Разница есть?
Если уж улучшили точность до 20 м, то нет смысла жадничать и дальше. Ведь по ГПС+СА есть смысл наводить только ядерные ракеты (+-100 м не помеха), а с точностью 20 м уже можно пускать и с обычной БЧ. Так что стратегической разницы между 20 или 5 или даже 1 м уже немного :)
Кстати, для передачи ионосферных поправок по всей территории США и во многих местах цивилизованного мира работает сервис WAAS/EGNOS. Он обеспечивает точность порядка 1-3 м, доступен всем (в пределах покрытия) и поддерживается всеми ГПС-чипсетами, которые выпущены за последние 5-6 лет.
Во-вторых, с 2005 года передаётся сигнал L2C, который делает примерно то же, что и р-код (позволяет сравнить задержки для сигналов L1 и L2 и вычислить ионосферные поправки). Конечно, он тоже актуален только для двухчастотных приёмников. Например, для геодезических.
В третьих, 20 м- это максимально возможное отклонение по условиям ионосферных возмущений. Поскольку ионосфера далеко не всегда так бесится, обычно точность гораздо лучше, в районе 5-10 метров. Так что 20 м я воспринимаю скорее как гарантированную точность, хуже которой не будет. Для справки- когда США ещё всем гадили с помощью SA, точность была не лучше 100 м. Разница есть?
Если уж улучшили точность до 20 м, то нет смысла жадничать и дальше. Ведь по ГПС+СА есть смысл наводить только ядерные ракеты (+-100 м не помеха), а с точностью 20 м уже можно пускать и с обычной БЧ. Так что стратегической разницы между 20 или 5 или даже 1 м уже немного :)
Кстати, для передачи ионосферных поправок по всей территории США и во многих местах цивилизованного мира работает сервис WAAS/EGNOS. Он обеспечивает точность порядка 1-3 м, доступен всем (в пределах покрытия) и поддерживается всеми ГПС-чипсетами, которые выпущены за последние 5-6 лет.
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
В третьих, 20 м- это максимально возможное отклонение по условиям ионосферных возмущений. Поскольку ионосфера далеко не всегда так бесится, обычно точность гораздо лучше, в районе 5-10 метров. Так что 20 м я воспринимаю скорее как гарантированную точность, хуже которой не будет. Для справки- когда США ещё всем гадили с помощью SA, точность была не лучше 100 м. Разница есть?
Я где то утверждал, что погрешность гражданского GPS 100м?
С самого начала было сказано о 10м.
-
- Сообщения: 181
- Зарегистрирован: 12 май 2006, 12:52
- Откуда: RIGA
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
похоже, мы пришли к согласию :)
другими словами, точности даже гражданского ГПСа вполне хватает, чтобы не заблудиться в своём огороде
другими словами, точности даже гражданского ГПСа вполне хватает, чтобы не заблудиться в своём огороде
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
Да, косяки загруженной в навигатор карты могут доставить гораздо больше неприятностей нежели погрешность GPS .
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
Zaskar писал(а):У меня тоже в часах барометр, глубиномер и альтиметр. Как подобным альтиметром можно пользоваться продолжительное время в велокомпе-не представляю. Им пользоваться можно так-подошел к лифту, обнулил, вышел из лифта на верхнем этаже-получил показания с шагом 5метров.
В горах подошел к обрыву, обнулил, опустил часы на веревке вниз при включенном ведении лога фиксирующем изменение высоты, достал обратно и просмотрел глубину обрыва. Всё. В велокомпе альтиметр не будет правильно показывать в течение всей поездки. Его нужно будет обнулять при каждом подъеме/спуске, а потом останавливаться и смотреть. Бред на мой взгляд.
не-не, заблуждение, альтиметры в велокомпах с автостопом и термокомпенсацией (в них есть термометры) достаточно точны для велонужд. У меня такие компы (КэтАй и ВДО) уже десять лет, равнина и Крым, достаточный опыт сравнения.
И, кстати, велоальтиметр обычно точнее альтиметра ГПСов, в которых нет барометрического альтиметра, взглянул на ГПС, а в это время пару спутников отвалилось и твоя высота скакнула на несколько десятков метров :)
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
etc писал(а):Zaskar писал(а):не-не, заблуждение, альтиметры в велокомпах с автостопом и термокомпенсацией (в них есть термометры) достаточно точны для велонужд. У меня такие компы (КэтАй и ВДО) уже десять лет, равнина и Крым, достаточный опыт сравнения.
напиши конкретные модели если не сложно
или аналоги
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
Я например из относительно свежих позарился на такой
http://www.cambriabike.com/shopexd.asp? ... s+Computer
После глючных теряющих сигнал Сигм и одним потерянным из легко выкручиваемой бызы велокомпом я с сигмой завязал, кетаи этих проблем не имеют, совсем.
модель по ссылке еще не тестировал в боевых условиях, но путем баловства установил, что остчет набора высоты ведется только при активном спидометре/одометре, то есть на лифте можно кататься до посинения, а вот при работе начинает ослеживать вполне адекватно перепады даже в 1.5м (поднимал под потолок, опускал на пол) термометр так же начинает работать при езде.
http://www.cambriabike.com/shopexd.asp? ... s+Computer
После глючных теряющих сигнал Сигм и одним потерянным из легко выкручиваемой бызы велокомпом я с сигмой завязал, кетаи этих проблем не имеют, совсем.
модель по ссылке еще не тестировал в боевых условиях, но путем баловства установил, что остчет набора высоты ведется только при активном спидометре/одометре, то есть на лифте можно кататься до посинения, а вот при работе начинает ослеживать вполне адекватно перепады даже в 1.5м (поднимал под потолок, опускал на пол) термометр так же начинает работать при езде.
I GUARANTEE IT
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
BWN писал(а):etc писал(а):Zaskar писал(а):не-не, заблуждение, альтиметры в велокомпах с автостопом и термокомпенсацией (в них есть термометры) достаточно точны для велонужд. У меня такие компы (КэтАй и ВДО) уже десять лет, равнина и Крым, достаточный опыт сравнения.
напиши конкретные модели если не сложно
или аналоги
КэтАй СС-АТ100, снят с производства уже
VDO MC 1.0, у меня радио вариант, в продаже есть и проводной
Re: Выбор недорого компа с альтиметром
FeniX писал(а): но путем баловства установил, что остчет набора высоты ведется только при активном спидометре/одометре, то есть на лифте можно кататься до посинения, а вот при работе начинает ослеживать вполне адекватно перепады даже в 1.5м (поднимал под потолок, опускал на пол) термометр так же начинает работать при езде.
это настраивается в нем
Вернуться в «Аксессуары и экипировка»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей