Что хуже: бег или станок

Сообщение **Tilbert** » 28 ноя 2009, 05:55

Собстна стою перед выбором. Либо продлевать абонемент в зал или купить станок.
Почему сомнения - стали болеть от бега колени. Ожидаемая нагрузка голый фитнес: 2-4 раза в неделю, разогрев, а затем в течении часа 12 км ну и заминка чуть позже. Что будет хуже? 1.5-2 часа на станке или бег?

Сообщение **BWN** » 28 ноя 2009, 10:37

12 км за час это неплохо
это на дорожке?-) Там немного не адкватно все с показаниями :-):

Болят колени - это не диагноз, а просто ощущение
проверься
вообще считается что в беге нагрузка на суставы больше чем в велосипеде

по-моему просто можно сделать - если ходишь в зал покрути там тренажер с планируемой нагрузкой по времени, последи за коленями, сравни (это не станок конечно, но все же)

Сообщение **Tilbert** » 28 ноя 2009, 14:42

Это показатель дорожки, конечно :-)

. Сопротивление ветра и идеальный ветерок в лицо от вентилятора не учитываем. В любом случае я довольно эээ.. "ломлю" и пульс в районе 75-85% от ЧСС Макс. Пол-виртуальных км добавляю и срываюсь на анаэробный цикл почти гарантировано.

[quote]вообще считается что в беге нагрузка на суставы больше чем в велосипеде

Сообщение **FeniX** » 28 ноя 2009, 15:04

Может все же лисапет?, да не сезон, да грязно и темно,но имхо бег, на станке, да еще постольку какое-то садомазохистское извращение, особенно на фоне большого разнообразия средств самоизтязания в фитнесцентрах, идеальным считаю плавание, не был бы ленив, ходил бы, а так, пару подходов в день на турник, благо в квартире сделал.

Сообщение **voodoo** » 28 ноя 2009, 21:10

Считается что плясать надо от техники бега. Лично у меня колени могут побаливать именно на велике (даже при среднем каденсе 90 и выше), а к бегу относятся без последствий, пока что. Много не бегал, не больше часа.
Гордон Пири. Бегай быстро и без травм
[quote]Людям советуют не заниматься бегом, потому что он разрушает стопы и колени. За 45 лет занятий бегом, я пробежал более 240 000 миль без каких либо серьезных проблем и большую часть этого расстояния я пробежал по так называемому жесткому покрытию. Может быть, мне повезло? Нет. Просто я использовал описанную здесь технику бега и тщательно выбирал беговую обувь.

Сообщение **Zaskar** » 28 ноя 2009, 21:24

В беге на суставы действует ударная нагрузка, которой нет вообще на станке.

Сообщение **BWN** » 29 ноя 2009, 01:19

[quote="Tilbert"]Это показатель дорожки, конечно :-)

Сообщение **BWN** » 29 ноя 2009, 01:22

я бы (тем более в межсезонье) аэробную нагрузку максимально разнообразил - и покрутить, и побегать, и поплавать, и погребсти итд итп

будет imho пользительней всего :-):

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 01:33

[quote="BWN"]я бы (тем более в межсезонье) аэробную нагрузку максимально разнообразил - и покрутить, и побегать, и поплавать, и погребсти итд итп

будет imho пользительней всего :-):

[/quote][

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 02:29

[quote="Zaskar"]В беге на суставы действует ударная нагрузка, которой нет вообще на станке.

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 02:53

Удобная и лёгкая!

Salomon для мультиспорта

Вот моделька для нашего межсезонья то что надо

http://www.zappos.com/n/multi_view.cgi? ... lti-button

Сообщение **Tilbert** » 29 ноя 2009, 09:15

[quote]Людям советуют не заниматься бегом, потому что он разрушает стопы и колени. За 45 лет занятий бегом, я пробежал более 240 000 миль без каких либо серьезных проблем и большую часть этого расстояния я пробежал по так называемому жесткому покрытию. Может быть, мне повезло? Нет. Просто я использовал описанную здесь технику бега и тщательно выбирал беговую обувь.

Сообщение **svinni** » 29 ноя 2009, 13:47

Дрюон я бы в таких Solomonah бегать не стал!
Вот что получше будет http://www.onlineshoes.com/mens-asics-g ... p_id149816

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 14:06

[quote="Tilbert"] Я, признаюсь, не люблю категоричный тон, который по сути звучит как "вы все делаете не правильно, а вот я - да", это странный аргумент для статистики в целом, люди как бы разные.

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 14:29

[quote="svinni"]
Вот что получше будет http://www.onlineshoes.com/mens-asics-g ... p_id149816

Сообщение **svinni** » 29 ноя 2009, 16:38

то ,что привёл я -это модель для продвинутого тренеровочного или любительского соревновательного бега преимушественно выше 10 км.
с вставками для прафонации стопы,чтобы не заваливало по сторанам, в меру жёсткие,вес- по сравнению с саламоном просто пушинки .
Прогулочными- пешими в данном контексте выступают именно саламоны у меня как раз такие есть модель ТITANIUM :-)

бегать через носок это удел спринтеров ,остальные бегуны бегут передней частью стопы.
Бег по тредбану (беговая дорожка)неплохой инструмент для постановки стопы ,как только вы утыкаетесь пяткой дорожка придательси гремит. бесплатный совет лутче ставить угол в 12-15 % и ходить в течение часа для интервала стараться бежать в тот же угол по минуте через 5 -10 в зависимости от сердца :co_ol:

Сообщение **sandra** » 29 ноя 2009, 16:50

Свинни а ты эти Соломоны своим бегунам посоветуй :hi_hi_hi:

Почему то именно прогулочные Асиксы у бегунов так популярны......а Соломоны вряд ли кто то из них осмелится надеть даже для тренировки, не говоря уже о соревнованиях.
В контексте приведенной статьи....о каких годах пишет автор?60 -х?Какие кроссовки были в продаже в то время? наверняка не те, которые доступны сейчас.....потому у автора и такое мнение. :ps_ih:

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 17:54

[quote="svinni"]вес- по сравнению с саламоном просто пушинки .

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 18:01

[quote="sandra"]о каких годах пишет автор?60 -х?Какие кроссовки были в продаже в то время?

Сообщение **sandra** » 29 ноя 2009, 18:25

насок -это жаргон :men:

svinni он не спринтер он стаер :du_ma_et:

правда в марафоне он из 3 часов не выбегал 3:08 его результат :smu:sche_nie:

в этом году он только полумарафон за 1-21 протопал , :-)

Druon ты чем похвастаешся просим просим :-):

а чем отталкивается спринтер даж я знаю ::yaz-yk:

носками
потому и обувь у них такая http://www.nextag.com/sprint-spikes/products-html

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 18:26

http://www.youtube.com/watch?v=zKVrK1QtDo0

http://www.youtube.com/watch?v=1fBh2qH4 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=XrOgDCZ4 ... re=related

Отработка техники на льду:
http://www.youtube.com/watch?v=sFhoDQbW ... re=related

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 18:48

[quote="sandra"]
правда в марафоне он из 3 часов не выбегал 3:08 его результат :smu:sche_nie:

Сообщение **sandra** » 29 ноя 2009, 18:56

Ну в Newton кросах Aleksander Graig триатлон на Гаваях выграл.Это понятно.
А вот в Соломонах что в летних что в зимних боюсь я Свинни на финише не дождусь :smu:sche_nie:

хотя я как и вы больше теоретик чем практик наверное не мне судить.

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 19:01

[quote="sandra"]
а чем отталкивается спринтер даж я знаю ::yaz-yk:

носками
потому и обувь у них такая http://www.nextag.com/sprint-spikes/products-html

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 19:10

[quote="sandra"] хотя я как и вы больше теоретик чем практик наверное не мне судить.

Сообщение **sandra** » 29 ноя 2009, 19:14

[quote]Я думаю свини имел в виду другое, пятка поверхности не касается и заключительная фаза отталкивания с переносом опоры на пальцы

Сообщение **FAZer** » 29 ноя 2009, 20:03

+1 к ДС-трейнерам или 2ххх серия асикса.
ну или Найк айрЗум элит, они оранжевенькие и мягкие мне очень нравятся :)

Гордон Пири античеловек :) я читал его книжечку, бегать приземляясь на носок всё время - я неготов.
Нормально амортизирующие кроссовки хорошо. Берегут связочки и суставы, особенно если начинать бегать, например весной или просто начинать. да и объёмы бегать куда как приятней и комфортней.

а полумарафоны я бегаю в марафонках, хотя без разницы в чом бежать за 1.15 не тот уровень.

Сообщение **Zaskar** » 29 ноя 2009, 21:13

Дрюон, я спорить не буду, не люблю,да и не бегун я. Но ударных нагрузок при беге, аэробике никто не отменял. И в силах опытного спортсмена их лишь минимизировать путем правильного выбора инвентаря, правильной тренировочной программы и совершенствования техники выполнения. Ведь это очевидно.

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 22:23

[quote="Zaskar"]Дрюон, я спорить не буду, не люблю,да и не бегун я. Но ударных нагрузок при беге, аэробике никто не отменял. И в силах опытного спортсмена их лишь минимизировать путем правильного выбора инвентаря, правильной тренировочной программы и совершенствования техники выполнения. Ведь это очевидно.

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 23:24

[quote="sandra"]И эти вот http://newtonrunning.com/newton-product ... l-racer-09 почти один в один по идее с его Asics racer.

Сообщение **Druon** » 29 ноя 2009, 23:29

[quote="FAZer"]бегать приземляясь на носок всё время - я неготов.

Сообщение **svinni** » 30 ноя 2009, 00:01

[quote="Druon"]Во-вторых, ставить ногу надо не перед собой, а под себя, под проекцию центра тяжести, точнее, в то место где она окажется в момент касания стопы с поверхностью.

Сообщение **Druon** » 30 ноя 2009, 00:35

[quote="svinni"]
это как? про какую ногу идет речь?можно картинку?

Сообщение **sandra** » 30 ноя 2009, 08:20

[quote]Мне понятно зачем все эти примочки на обуви для фитнеса и в этом применении я с ними согласен. Когда бег время от времени и не очень интенсивный, голеностоп не развит, тогда да, все эти навороты на пользу. Но как только начинаем бегать побольше и посерьёзней, они только во вред, нужна другая обувь и развивать голеностоп. И пост FAZer тому подтверждение.

Сообщение **Druon** » 30 ноя 2009, 10:50

[quote="sandra"]
А вот интересно Тилберт продвинутый бегун или для фитнеса совет спрашивал?

Сообщение **Druon** » 30 ноя 2009, 11:08

вот пришло в голову, высокая пятка в кроссовках, это всё женские происки, привыкли понимаеш ли на каблуках.
У меня, когда я вижу бегущую женщину в туфлях на высоком каблуке-шпильке, комплекс неполноценности появляется, я бы уже на 2-3 шаге носом в асфальт лежал. :ps_ih:

короче - чем спотыкаться пятка-носок, лучше на велосипеде!

Сообщение **Druon** » 30 ноя 2009, 18:43

Тимур, ты не прав!

Название темы какое? Что хуже, вопрос был! Поэтому спотыкаться пятка-носок лучше с точки зрения хуже чем велосипед!

Сообщение **Tilbert** » 30 ноя 2009, 19:27

Очень быстро у нас религиозные споры возникают :-)

Дрюн, спасибо за материалы, изучаю с удовольствием.

Собстна ответ пока простой: попробовать сменить технику бега и посмотреть, что получится.

http://www.irc-club.ru/faq/books/sci/sci.html#26
Наткнулся недавно на книжку, хорошее дополнение к "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" (http://www.knigonosha.net/fizra/fizgimn ... ivost.html).

P.S. Сандра, я вообще хреново в "чем-то" спортивном продвинут. Просто фитнес с садистским исследовательским наклоном к собственному организму, скорее. Было интересно смотреть на улучшение собственных результатов с 8.5-9 км до 12 км (показания дорожки) при одинаковой ЧСС на протяжении нескольких месяцев в свое время.

P.P.S. Дрюн, я, кстати, бросил курить) Чего и тебе советую. Расчитываю поднять "скорость" до 13 попугаев)

Сообщение **Tilbert** » 30 ноя 2009, 19:54

Понравилась цитата. Уж больно все кратко и по делу сформулировано, без воды:

[quote]Спортсмен с массой тела 70 кг получает порядка 1900 ккал из запасов гликогена в мышцах и печени (0'Brien с соавторами, 1993). Суммарный энергозапрос для всей марафонской дистанции будет значительно большим. B. Sjodin и J. Svedenhag (1995) заметили, что среди исследуемых ими элитных марафонцев те, кто имели самую экономичную технику бега, расходовали 0,816 ккал на километр и на килограмм массы тела. Марафонцы с более высокими показателями энергостоимости расходовали 0,988 ккал. Энерготраты составляли, в среднем, 0,908 ккал/кг/км. С помощью этой величины можно теперь рассчитать суммарные энерготраты спортсмена с массой тела 70 кг для всей марафонской дистанции:

0,908 ккал/кг/км х 70 кг х 42,2 км = 2682 ккал

Аналогично можно рассчитать суммарные энерготраты у спортсменов с очень эффективной техникой бега (они составят 2400 ккал) и у спортсменов с высокими показателями энергостоимости (они составят 2900 ккал). Эти цифровые показатели не учитывают такие факторы, как бег в вверх или вниз со склона, скорость ветра и т.п. Мы рассмотрим усредненные показатели для расчета количества энергии, которое должно быть произведено за счет потребления липидов. Поскольку прием углеводов на дистанции ограничен, то можно предположить, что энергия, образуемая за счет липидов, будет равна разности между показателем суммарных энерготрат (около 2700 ккал) и энергией, вырабатываемой за счет запасов гликогена в мышцах и печени (около 1900 ккал), т.е.:

2700 ккал — 1900 ккал = 800 ккал

Один грамм липидов дает около 9 ккал.
Это значит, что спортсмен будет сжигать 90 г липидов.

Кто сейчас на конференции