Аспекты использования torrents.ru

Сообщение **mal4ik** » 22 ноя 2009, 22:19

мне кажеца наши музыканты тармазят. народ граматна или продаеца в тюнс или проста раздаеца бесплатна с возможностью сделать пожертвование. ну и карпаративы рубит. так и была вобщем то.. кто та на базарных площадях баблос падымал, а кто та в царевых пакоях бренчал немнога. щас только площадки сменились. хатя кто то из наших тоже уже как та там релизица сразу на торентсе..

кстате чем не идея - начитать стихи в мр3 а патом зарелизить авторскую раздачу

Сообщение **Satir** » 22 ноя 2009, 22:23

mal4ik писал(а):кстате чем не идея - начитать стихи в мр3 а патом зарелизить авторскую раздачу

Идея отличная. Мы должны это сдалать. :) А потом люди сами нам денег подарят, ну и еще зашибем слегонца на рекламе. :)

Вот такой ход мысли правильный. :) А вы - "пластинки"... :)

Сообщение **Bujhm** » 22 ноя 2009, 22:27

Andrey Nikolaevich писал(а):(копроративов )

Копропротивов! (с) майо. :-)

Так, как сейчас туго - не было никогда...

На самом деле не понятно что будет дальше.

Характерный пример из жизни порно индустрии: раньше порно актрисы получали гонорары, сопоставимые с гонорарами актрис большого кино. Они были знамениты (Трейси Лордс, Чиччолина и т.д.) и вели роскошную жизнь. Теперь же порно, как самое мобильное из искусств :-)

, почти полностью ушло в интернет - особо не пошикуешь.

Сообщение **Bujhm** » 22 ноя 2009, 22:32

mal4ik писал(а):мне кажеца наши музыканты тармазят.

Ога, все дураки... В наших условия реализовать это пипец как сложно и всё бабло будет забирать предоставитель услуг. До кучи, 90 % сограждан ваще нипанимают, что такое вэб мани например...

Женя, мне образ Никалаича в контексте нашей дискуссии очень нравица! Потому я и продолжаю твою логическую мысль, используя его как эталон.

Satir писал(а):
mal4ik писал(а):кстате чем не идея - начитать стихи в мр3 а патом зарелизить авторскую раздачу

Идея отличная. Мы должны это сдалать. :) А потом люди[сами нам денег подарят, ну и еще зашибем слегонца на рекламе. :)

Вот такой ход мысли правильный. :) А вы - "пластинки"... :)

[[/quote][/quote]

Женя, возьмись!
И скажет тебе спасибо вся литературная Россия :hi_hi_hi:

Сообщение **Bujhm** » 22 ноя 2009, 22:36

И ваще, Женя, опохмелись или выпей уже наконец! Сделай что-нибудь! :-)

Мне, например, очень нравяцца компакт диски. На мой взгляд это очень удачный формат. Не идеальный, но удачный. И я до сих пор с удовольствие готов купить себе нетленку.

Сообщение **Satir** » 22 ноя 2009, 22:36

Характерный пример из жизни порно индустрии: раньше порно актрисы получали гонорары, сопоставимые с гонорарами актрис большого кино. Они были знамениты (Трейси Лордс, Чиччолина и т.д.) и вели роскошную жизнь. Теперь же порно, как самое мобильное из искусств , почти полностью ушло в интернет - особо не пошикуешь.
На самом деле не понятно что будет дальше.

Думаю, это очень логично. Потому что, чтобы вертеть п.ой много ума не надо. И чтобы кривляться тоже: гонорары дармоедов кино и поп-индустрии - сейчас ни в какие ворота. Постепенно интернет должен восстановить баланс. Скажем, инженерный или педагогический труд - потяжелее будет. :) Но сопротивляться будут отчаянно - авторские права, суды и т.п. хрени хватит на долго.

Сообщение **mal4ik** » 22 ноя 2009, 22:40

как не странна люди каторые качают больше и пакупают. проста нада давать хороший продукт а не пытаца прадать воздух

Satir писал(а):[

Думаю, это очень логично. Потому что, чтобы вертеть п.ой много ума не надо.

Как тебе сказать...много ума не надо, а вот много здоровья надо точно :-)

порно экстремализировалось

Сообщение **Proteus** » 22 ноя 2009, 22:44

Да-да, бездуховность, только на технике выезжают...

Сообщение **Satir** » 22 ноя 2009, 22:46

Мальчик, ну да. Согласен на 100 %.

Т.е. есть надежда на рост некой цивилизованности благодаря устранению барьеров, и все больше решать будет реальное содержание.

Постепенно создание музыки или кино будет напоминать программный open souce project - уже сейчас качество при таком подходе нередко намного превышает магнатское (ms, например). Процесс идет.

Сообщение **Bujhm** » 22 ноя 2009, 22:48

Попу надо, как минимум иметь! А это не на каждом углу. Следить за попой надо, полировать, бархоткой натирать. Тренировать. Работа, однако!
Потом, если кто не знает, работа на публику - жутко изнурительный труд. Опустошает настолько, что легче порой отказаться. Вон, Трахтенберг в 41 год умер, знаете почему?

Сообщение **Satir** » 22 ноя 2009, 22:49

Andrey Nikolaevich писал(а):а вот много здоровья надо точно порно экстремализировалось

Да ну! :) Уж не больше, чем в средние века. :)

Сообщение **galva** » 22 ноя 2009, 22:53

думаю, что меньше. нынче все условия для работы. профсоюзы, опять же.

Сообщение **Bujhm** » 22 ноя 2009, 22:53

Satir писал(а):Постепенно создание музыки или кино будет напоминать программный open souce project - уже сейчас качество при таком подходе нередко намного превышает магнатское (ms, например). Процесс идет.

Создание музыки, в отличии от оптимизации программного кода, процесс очень интимный, интуитивный и древний, по задействованию мозговых ресурсов. Повышение качественного уровня таким способом невозможно в принципе. :-):

Кыно, думаю, тоже.

Я говорю про действительно произведения исскуства, а не про одноразовую пластиковую посуду.

Сообщение **mal4ik** » 22 ноя 2009, 22:56

а что есть мнение что качество растет ? =)

к сожалению произведений всегда мало и обычно они всегда получают по заслугам. но рядом с этим существует куча "проектов".. это и есть воздух

Сообщение **Satir** » 22 ноя 2009, 22:59

Слово "качество" употреблено в классическом смысле: "удовлетворенность потребителей".

Игорю: сидеть в одиночку и записывать свои гениальные миазмы - никто не запрещает. Просто при таком подходе как минимум улучшается обратная связь, и может она быть сделана интерактивной, что немаловажно. :) Потом, создание музыки, даже хорошей, все равно на много % - работа.

Сообщение **Bujhm** » 22 ноя 2009, 23:04

Женя, согласен, что мозговой высер надо как-то обнародовать. Но вот беда... Чем талантливее аффтар, тем сложнее ему коммуницировать с окружающей средой...

Сообщение **Satir** » 22 ноя 2009, 23:06

Пусть пишет в стол. Никто не запрещает. Но нам такой не интересен.

Сообщение **FeniX** » 22 ноя 2009, 23:57

Пусть пишет в стол. Никто не запрещает. Но нам такой не интересен.

Да да, рукописи не горят и если они как и прочие творения содеражат в себе зерна, они обязательно прорастут

Время отличнаяя переменная, нашей иллюзии, обязательно покажет кто насаждал творения, а кто удобрения.

Сообщение **astr0nom** » 23 ноя 2009, 10:46

Andrey Nikolaevich писал(а):Насколько мне известно наши музыканты живут в основном с корпоративов. (копроративов )

с продажей пластинок здесь всегда было туго.

И это совершенно нормально. Корпоративы, концерты, может, какие-нибудь мастер-классы, доля в каком-нибудь бизнесе - это заработок. А что заработаешь на продаже дисков?
Диски не так дорого стоят, а там вложена и цена носителя, и доля издателя и собственно продавца и ещё куча всего. Уж лучше корпоратив. У известных групп даже отечественных - это от 20 тыс уе.

Всяческие законы об авторских правах реальных авторов практически не защищают, они защищают издателей. Это две большие разницы. Авторам нужна известность и популярность (на этом можно заработать - хоть майки со своей мордой продавай), вторым нужны деньги, деньги, деньги.

Если не можешь прекратить беспорядки, нужно их возглавить. Не нравится, что твои песни скачивают из интернета, а не покупают диски? Значит начни сам раздавать свои песни в суперкачестве на своём сайте, а на всех страницах размести баннеры. Мне давно в голову приходила эта естественная идея перехода в интернет, а недавно я ещё и где-то в новостях прочитал, что хотят сделать (или уже сделали), такой сервис, где музыка распространяется именно так - вроде как бесплатно, а на самом деле за деньги от просмотра рекламы. + всегда есть куча возможностей доп. заработка - например, интернет-магазин с туалетной бумагой, подписанной кумиром.

И ещё, кстати, интересный момент:

Сотрудники исследовательской компании Frank Magid Associated провели опрос американских интернет-пользователей в возрасте 18–44 лет и пришли к выводу, что
пользователи файлообменных сетей чаще покупают лицензионные фильмы, чем те, кто ими не пользуется. Они также чаще ходят в кинотеатры.
Например, те, кто не пользуется торрент-трекерами, ходят в кинотеатр восемь раз в год и покупают 16 лицензионных DVD. Те же, кто не прибегает к помощи файлообменных ресурсов, в кинотеатр ходят в среднем шесть раз за год и покупают лишь 13 DVD.
К схожим результатам пришли также и исследователи из Норвежской школы менеджмента (Norwegian School of Management). Так, университетские ученые опросили 1900 интернет-пользователей в возрасте старше 15 лет и выяснили, что люди, знакомые с работой торрент-трекеров, покупают диски гораздо чаще других сверстников.

Сообщение **astr0nom** » 23 ноя 2009, 10:49

FeniX писал(а):Да да, рукописи не горят[/quote][

Руки и писи не горят!

Сообщение **astr0nom** » 23 ноя 2009, 10:54

Satir писал(а):Постепенно создание музыки или кино будет напоминать программный open souce project - уже сейчас качество при таком подходе нередко намного превышает магнатское (ms, например). Процесс идет.

Самое забавное, что всё это опен сурс и прочяя ГНУшная хрень - это область, где крутятся огромные деньги. Ну нет ничего бесплатного и никто бесплатно не работает, естественно, при глобальном рассмотрении.

Сообщение **Satir** » 23 ноя 2009, 10:56

astr0nom писал(а):Сотрудники исследовательской компании Frank Magid Associated провели опрос американских интернет-пользователей в возрасте 18–44 лет и пришли к выводу, что
пользователи файлообменных сетей чаще покупают лицензионные фильмы, чем те, кто ими не пользуется. Они также чаще ходят в кинотеатры.
Например, те, кто не пользуется торрент-трекерами, ходят в кинотеатр восемь раз в год и покупают 16 лицензионных DVD. Те же, кто не прибегает к помощи файлообменных ресурсов, в кинотеатр ходят в среднем шесть раз за год и покупают лишь 13 DVD.
К схожим результатам пришли также и исследователи из Норвежской школы менеджмента (Norwegian School of Management). Так, университетские ученые опросили 1900 интернет-пользователей в возрасте старше 15 лет и выяснили, что люди, знакомые с работой торрент-трекеров, покупают диски гораздо чаще других сверстников.

Ну да, об этом же и mal4ik говорил. Думаю, они также больше ходят и на концерты, покупают маек со своими любимцами, оказывают спорсорскую помощь, покупают лицензионных программ и т.п.

Потому, что делать осознанный выбор, чувствуя себя свободным человеком, - это намного приятнее, чем хавать что дают, чувствуя себя быдлом.

Сообщение **Druon** » 23 ноя 2009, 12:49

Хотел написать нечто подобное тому что написал астроном, но он всё аргументировано изложил, поэтому просто +1 к астроному.
Добавлю только что немало авторов/исполнителей уже используют эту бизнес-модель, основной доход с концертов и фан-продукции, различных вариантов продажи имени (съёка в рекламах, календарях и пр.), а музыку в свободном доступе как разогрев перед визитом с концертом.

Сообщение **Druon** » 23 ноя 2009, 12:54

Satir писал(а):Раньше был беден, а теперь — баснословно богат!

Халява не может быть богатством по определению.
Богатство, это то, что мы пропустили через себя. Мы ценим только то, что досталось нам через преодаления. Натура человека такая :)

Сообщение **mal4ik** » 23 ноя 2009, 12:58

тут нада учитывать один мамент. так можно зарабатывать на чомнить стящем. когда твориш уг то надо обязательно добавлять скречи семплирования спецэффекты наружку интервью в глянце адвокатов повестки и в конце канцов турму. хатябы условно..

Сообщение **astr0nom** » 23 ноя 2009, 14:18

А вообще, правильно было замечено - это просто эволюция, причём ожидаемая.
Ещё не так давно человек, перепродающий выторгованные у финских туристов джинсы и трусы, занимался делом очевидно выгодным. А потом стал абсолютно не нужным. Это логично? Безусловно да. Ведь по большому счёту его действия не очень-то честны.
Так же и с издателями книг и дисков. Что они приложили к созданию шедевра (ну за исключением тех случаев, когда издательства или студии принадлежат самим авторам, что скорее редкость)? Ничего. Они просто пользуются тем, что другой возможности послушать любимого исполнителя у публики нет, как и не было другой возможности купить финские трусы.

Блоги знаменитостей в ЖЖ или на твиттере - гораздо интереснее людям, чем отцензуренные статьи различных изданий. Сокращается сама дистанция кумир-поклонник.

А может, это всё-таки неправильно? Не должен кумир быть настолько близким? Он должен быть высоко, где-то там, практически недостижим, чтобы его нечёткую фотографию в газете хотелось вырезать и повесить над кроватью, а не так как сейчас, посмотреть 1000 роликов на ютубе и даже найти фотки ню?

astr0nom писал(а):Так же и с издателями книг и дисков. Что они приложили к созданию шедевра (ну за исключением тех случаев, когда издательства или студии принадлежат самим авторам, что скорее редкость)? Ничего. Они просто пользуются тем, что другой возможности послушать любимого исполнителя у публики нет, как и не было другой возможности купить финские трусы.

[[/quote] ну хотя бы деньги свои приложили. ведь изать компакт или книжку может любой - продать этот продукт на рынке куда сложнее.

то что поступает ко мне с того же торрента меня не устраивает никак. иметь любимые пластинки в виде болванок или на жестком диске мне элементарно не интересно. Может звать меня за это старпером и т.д. но это так.

возьмем к пример пластинку Rolling Stones "Sticky fingers". обложку для нее делал сам Энди Уорхол, первые издания имели настоящую молнию на джинсах (туда можно было запустить руку!!!), и настоящую же джинсовую ткань конверта. Думаю даже тактильные ощущения от обладания этой выдающейся записью уже были незабываемы. Затем пришел формат СД. про ткань и молнию можно забыть, но грамотный ремастеринг сохранил хотя бы ЗВУК. Сейчас и этого нет. пластинку ролиннгов можно скачать в формате 192 км\с. Оно такое надо? Лично мне нет.

Сообщение **Proteus** » 23 ноя 2009, 14:42

Внимание! Публикуется на правах рекламы по договоренности с администрацией сайта!

Желающим приобрести картины Николаича в цифровой версии с его же виртуальной подписью, обращацца ко мне- Протеус

Сообщение **Druon** » 23 ноя 2009, 16:10

Не знаю как Николаевича, но твои Шеф картины вполне можно продавать в виде копий, я тебе об этом уже говорил и пример норвежского лосося показывал, твои гораздо, гораздо качественнее. Сделать очень качественную копию на бумаге с различной фактурой сейчас можно за очень небольшие деньги, в рамочку и на продажу. И сайтик с номенклатурой сделать. Пиарь, копируй, продавай.

Сообщение **astr0nom** » 23 ноя 2009, 16:15

Andrey Nikolaevich писал(а): ну хотя бы деньги свои приложили. ведь изать компакт или книжку может любой - продать этот продукт на рынке куда сложнее.

то что поступает ко мне с того же торрента меня не устраивает никак. иметь любимые пластинки в виде болванок или на жестком диске мне элементарно не интересно. Может звать меня за это старпером и т.д. но это так.

возьмем к пример пластинку Rolling Stones "Sticky fingers". обложку для нее делал сам Энди Уорхол, первые издания имели настоящую молнию на джинсах (туда можно было запустить руку!!!), и настоящую же джинсовую ткань конверта. Думаю даже тактильные ощущения от обладания этой выдающейся записью уже были незабываемы. Затем пришел формат СД. про ткань и молнию можно забыть, но грамотный ремастеринг сохранил хотя бы ЗВУК. Сейчас и этого нет. пластинку ролиннгов можно скачать в формате 192 км\с. Оно такое надо? Лично мне нет.

Ты сам видишь этот забавный казус: "продать продукт на рынке сложно" + "для этого вкладываются деньги".
Так вот, распространить продукт на рынке сегодня легко (спасибо Интернету), так что и денег прилагать не надо. Всё элементарно.
Не надо деньги делать на дисках, нужно делать деньги на сопутствующих товарах.

Далее, ты вообще нехорошо поступаешь: берёшь всё плохое и говоришь, что тебе это не нужно. Кто б сомневался!
Я тоже не хочу слушать музыку 192кб/с. И, может, тоже хочу куда-нибудь залезть рукою. Но в чём проблема-то?
Музыку можно выкладывать в любых форматах - хотите, lossless ape или flac (совершенно не деформирующих звук с оригинального CD), хотите продвинутые HD-Audio!
А обложка от известного художника - это и есть те "сопутствующие товары", о которых я говорил. Ты послушал, ты фанат? Выпустят для тебя эту обложку! Сделают кружку, картинку с личной подписью, трусы с портретом кумира! Всё сделают! С преферансом и куртизанками! И ты купишь это через интернет!

Сообщение **mal4ik** » 23 ноя 2009, 16:19

зачем качать в loossless когда оборудование не позваляет услышать разницу ? ну и наабарот.. вобщем то я обычна во flac качаю, тк такое обычно значительно лутше оформлено, содержит лимитированные издания, полные сканы коверов и тд. и только потом если хочу слушать с телефона конвертирую в формат с патерями.

Сообщение **Druon** » 23 ноя 2009, 16:23

mal4ik писал(а):зачем качать в loossless когда оборудование не позваляет услышать разницу ?

Мальчик, а на чём ты музыку слушаешь?

Сообщение **astr0nom** » 23 ноя 2009, 16:37

mal4ik писал(а):зачем качать в loossless когда оборудование не позваляет услышать разницу ? ну и наабарот.. вобщем то я обычна во flac качаю, тк такое обычно значительно лутше оформлено, содержит лимитированные издания, полные сканы коверов и тд. и только потом если хочу слушать с телефона конвертирую в формат с патерями.

Неважно, это офтоп. Сегодня не позволяет, завтро позволит, в конце концов, вообще "чтобы было".
А вообще по опыту могу сказать, что в определённых случаях разница между mp3 256 и даже 320 и CD слышна очень отчётливо, даже на очень-очень среднем оборудовании. У меня когда-то был даже специальный пример, померший вместе с жёстким диском перу лет назад, где я демонстрировал нарастание шума и заваливание голоса на ремастированной оперной записи 39-го года. Возможно, что это была особенность именно этой записи, возможно, играя параметрами конвертации, можно было бы свести слышымый эффект на нет... Но.
1. Проще не париться и использовать lossless.
2. Никто специально "ювелирно" сжимать ничего не будет.

А речь совсем не об этом. Речь только о том, что всё, что нужно Николаичу - никуда не денется. И даже диски будут продавать. Только не миллионами, а ограниченным числом для фетишистов.

Однако есть ещё предположение, что Кука съели из большого уважения, и Николаича растраивает не столько недоступность того, что ему надо (качественный звук и фетиш-штучки, которые, как мы вяснили, никуда не пропадут), сколько доступность всего этого для широких масс. Если выпускать массово дешёвые титановые рамы, то Николаич себе купит новую раму из каких-нибудь политектонических нанотрубок :hi_hi_hi:

И будет прав.

Сообщение **mal4ik** » 23 ноя 2009, 18:17

смаря где. дома squeezebox classic, в машине какая то штатная сонька с мр3, пешком блютуснаушниги.. вот в последнем варианте смысла в loossless нету никакова

Сообщение **galva** » 23 ноя 2009, 21:13

astr0nom писал(а):хотите, lossless ape или flac (совершенно не деформирующих звук с оригинального CD), хотите продвинутые HD-Audio!

mal4ik писал(а):зачем качать в loossless когда оборудование не позваляет услышать разницу ? ну и наабарот.. вобщем то я обычна во flac качаю, тк такое обычно значительно лутше оформлено, содержит лимитированные издания, полные сканы коверов и тд. и только потом если хочу слушать с телефона конвертирую в формат с патерями.

Эй, мальчики, можно я прерву ваш чудесный междусобойчик??? :smu:sche_nie:

Очень бы хотелось, чтоб кто-нибудь объяснил внятно для тупого гуманитария...
А то чувствую, люди что-то интересное обсуждают...

galva писал(а):Эй, мальчики, можно я прерву ваш чудесный междусобойчик???
Очень бы хотелось, чтоб кто-нибудь объяснил внятно для тупого гуманитария...
А то чувствую, люди что-то интересное обсуждают...

lossless - качество без потерь

FLAC - Free Lossless Audio Codec - свободный аудио-кодек без потерь.

его не пoддерживает мерзкий Windows media player

продвинутые парни качают FLAC или APE.
А самые продвинутые пластинки покупают :-)

Сообщение **Druon** » 23 ноя 2009, 21:42

galva писал(а):Эй, мальчики, можно я прерву ваш чудесный междусобойчик???

А не мальчикам можно :smu:sche_nie:

Чтобы информация занимала меньше места на диске и быстрее передавалась по сети, её (информацию) можно сжать.

Существует два класса алгоритмов сжатия информации, с потерями и без потерь. При сжатии без потерь исходная информация и информация ужатая, а потом восстановленная, эквивалентны.

В алгоритмах сжатия с потерями, соответственно, восстановленная информация не эквивалентна исходной. Что "потерять" при сжатии зависит от типа самой информации и осовывается на всяких разных очеь научных исследованиях восприятия информации человеком. Типа, вот это вырежем и незаметно будет.

mp3 формат сжатия с потерями для музыки, jpeg для фото.

FLAC, ALAC, APE и пр. форматы сжатия без потерь для музыки, raw, tiff для фото.

Общее название форматов сжатия без потерь - lossless

Кто сейчас на конференции