Попалась ХВЗсина: ваше мнение? Харкiвськi лiтописи

Про эксцентрики. Конечно они к тому времени уже были изобретены. Это я имею в виду вообще, в мире. Спаcибо Тулио Кампагнолло и морозам на альпийских перевалах ;)

Сообщение **MABP** » 04 мар 2009, 21:31

[quote="Tilbert"]Чего там кстати с тормозами можно сделать? Я имею ввиду ставить не классику, а чего-нить посовременнее. Я правильно понимаю, что там ось крепления выше, чем требуется сегодня? Т.е. без адаптера кантики не воткнуть?

Сообщение **BWN** » 05 мар 2009, 02:07

[quote="Proteus"]Короче, позвонил. Нескольким. По их мнению, рама с такими задними стойками -это действительно лучшая того времени, были помянуты какие-то Рейнольдсовские трубы, и выпускалась она малыми партиями в особом цеху, под заказ для сборных.

Сообщение **Proteus** » 05 мар 2009, 02:28

Классная подборка, но мой опыт показывает, что техдокументация тех лет не всегда отражала реальное положение вещей.
Подведем резюме- если даже это серийный велосипед, то это период его выпуска, который предполагал закупку дорогих труб за валюту из-за рубежа, что в любом случае не может считаться типичным для того времени.
Аксакалы- типа механика олимпийскй сборной Латвии , ранее- главный механик сборной ЛССР, он старше меня лет на 20, однозначно реагируют на эту штуку как на спецзаказ и древнюю элиту. И распознают безошибочно. Соответственно, и я оперирую той информацией, что у нас распространена.
Я не хочу ни на чем настивать, тем более, что это не принципиально, но единственный человек, который мог бы нас рассудить- это Воронцов, VVR.
Подождем.

А велы- не ХВЗ, я говорил только про изобретение эксцентриков. Думаешь, я сам не заметил? Я полагаю, что барашки на твою раму крепились именно по причине возможной "трековости", они надежнее при косых дропаутах, при эксцентрике может сползти.

Сообщение **Proteus** » 05 мар 2009, 02:36

[quote="BWN2008"]Твои аксакалы неправы в том, что это особый велосипед. Другого - более массового шоссейника тогда не было.

Сообщение **BWN** » 05 мар 2009, 02:53

[quote="Proteus"]
Подведем резюме- если даже это серийный велосипед, то это период его выпуска, который предполагал закупку дорогих труб за валюту из-за рубежа, что в любом случае не может считаться типичным для того времени.

Сообщение **Proteus** » 05 мар 2009, 03:05

Римляне все умерли. Они не возражают. А мы с тобой установили, что мифотворческий период - это примерно 40 лет. И часть реликтов еще жива и имеет свое мнение, которое высказывает. Чтоб запутать.
Нужен ВВР. Докопаемся.
Интересно уж стало...
А ты не слышал миф о "Золотом Чемпионе"- примерно этих же лет?

Сообщение **BWN** » 05 мар 2009, 03:07

[quote="Proteus"]Классная подборка

Сообщение **Proteus** » 05 мар 2009, 03:14

[quote="BWN2008"]Единственное, по моим сведениям - "Чемпион" - предшественник "Стартона".

Сообщение **Proteus** » 05 мар 2009, 03:16

[quote="BWN2008"]Proteus писал(а):единственный человек, который мог бы нас рассудить- это Воронцов, VVRКонечно, было бы интересно - он,я так понял, непосредственное отношение к ХВЗ имеет?!

Сообщение **BWN** » 05 мар 2009, 03:25

[quote="Proteus"][quote="BWN2008"]Единственное, по моим сведениям - "Чемпион" - предшественник "Стартона".

Сообщение **Proteus** » 05 мар 2009, 03:52

Кстати, внимание эстетам- сравните эту ветку с любой из Галереи!

Оцените духовную глубину!
:-)

Сообщение **Tilbert** » 05 мар 2009, 04:48

BWN, тема раскрыта :co_ol:

. Нам попался шырмырсовпотреб. :cry_ing:

А каталог этот большой? Я бы его хотел добавить в наш архив велокаталогов. А то пылится он у тебя, раритетина, без дела.

Сообщение **BWN** » 05 мар 2009, 05:42

[quote="Tilbert"]BWN, тема раскрыта :co_ol:

. Нам попался шырмырсовпотреб. :cry_ing:

А каталог этот большой? Я бы его хотел добавить в наш архив велокаталогов. А то пылится он у тебя, раритетина, без дела.

balou · Сообщение **balou** » 05 мар 2009, 09:14

В паспорте написано: "Колёса на велосипеде крепятся при помощи быстродействующих эксцентриковых зажимов"
А вы всё "барашки" да "гайки" ???

Сообщение **Олег** » 05 мар 2009, 10:04

[quote="BWN2008"]
Б) Спотривные велики, народ называл их полугоночными.
Это "Турист" и "СПОРТ"

Можно я влезу в Ваш спор. Я велоспортом занимался с 10 лет, с 1981 года. Так вот первый велосипед который собрал мне отец - был вышеупомянутый чемпион. Не припомню, но вроде В-551...Голубой такой. Все его преимущества были налицо. Жутко тяжелая рама, жесткая, мой первый тренер увидев меня на нем - долго рассказывал что это действительно рама из фирменных труб и при пайке использовалась особая латунь. И вообще весь такой качественный ... Что мне нравилось, так это классная "геометрия" этой рамы. Длинная база и большой наклон подседельной трубы(за ней можно было поставить ещё и насос!) При этом колеса на 30х трубках снимались , не спуская и не вытаскивая насос) . Мне как начинающему - нравилось что рама едет прямо( с такой то базой - на спусках я тормозил больше всех))). В меру жесткая, но очень тяжелая. Самое классное - это оборудование. Падений было много. Система шатунов и передних звезд на трех лапках постоянно гнулась + слишком близкие звезды, что то вроде 48-53 - ну не мог я их прокрутить.
Пятерник старого образца 13-21 ( а не 13-17 как на старт шоссе) + разбирался он с обратной стороны. Классные переключатели - задний один в один Campagnolo Nuovo Record 1945 года, но не из дюрали а из СТАЛИ - зато он был вечный и совсем не доставлял проблем. Удобные тормозные ручки с надписью ЧЕМПИОН. Короче оборудование было скопировано с Campy. но сделано по нашим технологиям. Втулки увеличенного диаметра (ХВЗ делало такие до ~82года потом пошли с малым диаметром и хуже качеством.) Надо отдать должное это был танк! Как у всех начинающих завалов было по 2-3 за групповую гонку в 50 км))) Литые корпуса педалей, нормальные ремешки туклипсов, да и сами туклипсы были "короткие", хромированные. Плюс все конуса и чашки были очень качественными, закалены обработаны- шарики круглые. Но я как то быстро пересел на новый Стартон и в первый же сезон на Чемпион-Шоссе. Это как после копейки пересесть на мерседес. Совсем другая история.
Старт шоссе первых выпусков были один в один как Чемпион, имели олимпийскую символику "Олимпиада 80", Новую систему на 3 лапки, но звезды другой формы и 43/53, колеса с большими втулками, новый пятерник . Новый руль с увеличенной трубой-усилителем посередине и вынос (У старого Чемпиона руль был из одной трубы). Все оборудование стало штамповка. Зато все правилось плоскогубцами. У меня у отца в гараже такой висит, при случае сфотографирую. Последующие Старт шоссе с 83 года - кроватная сталь и все из сырого железа. А Чемпион - он умер от старости и коррозии - использовал его как зимний велосипед и он сломался просто пополам как и все ХВЗ в месте крепления манеток.
Смысла делать ЭТУ раму для езды я не вижу. Другое, для истории я б собрал если найти все оригинальные детали ( что не так уж сложно, на рынках у старьевщиков часто видел) Вес в оригинале был около 13 кг)

Сообщение **Proteus** » 05 мар 2009, 13:17

[quote="Tilbert"]BWN, тема раскрыта . Нам попался шырмырсовпотреб.

Сообщение **Proteus** » 05 мар 2009, 13:27

[quote="Александр96"]Старт шоссе первых выпусков были один в один как Чемпион, имели олимпийскую символику "Олимпиада 80",

История про Рейндольсовские трубы на ХВЗ описанная на Харьковском Туристе:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... a671#80200

Сообщение **BWN** » 05 мар 2009, 18:30

[quote="Олег"][quote="BWN2008"]
Б) Спотривные велики, народ называл их полугоночными.
Это "Турист" и "СПОРТ"

Сообщение **BWN** » 05 мар 2009, 18:49

[quote="Александр96"] Втулки увеличенного диаметра (ХВЗ делало такие до ~82года потом пошли с малым диаметром и хуже качеством

[quote="Proteus"][quote="Александр96"]Старт шоссе первых выпусков были один в один как Чемпион, имели олимпийскую символику "Олимпиада 80",

Сообщение **Proteus** » 05 мар 2009, 19:25

[quote="Александр96"]Тросики у всех пропускались над кареткой,

Сообщение **Roma** » 05 мар 2009, 19:49

Вот мой бывший спецзаказ

Сообщение **Roma** » 05 мар 2009, 19:54

На раме было написано Спорт на наклонной трубе и шоссе в овале на горизонтальной. Рама не имеет номера, узлы заглажены на ноль к трубам.
Кстати у нас принято четко идентифицировать спецзаказ по плоским наконечникам вставок наклонных труб в подседельном узле. Тросики в трубках под кареткой.

Сообщение **Proteus** » 05 мар 2009, 19:56

И, что характерно,несмотря на надпись,в народе именуемый "Чимпак" :-)

Сообщение **BWN** » 05 мар 2009, 20:25

[quote="Proteus"]И, что характерно,несмотря на надпись,в народе именуемый "Чимпак" :-)

Сообщение **Proteus** » 05 мар 2009, 20:53

[quote="BWN2008"]Никогда не слышал, чтобы его "Чимпак" называли.

Сообщение **Proteus** » 05 мар 2009, 20:58

[quote="BWN2008"]
2) Потом его сменил "СПОРТ" (не путать с туристким "спорт").

Сообщение **Roma** » 05 мар 2009, 21:14

Могу даже предположить что там названия наклеены, а не окрашены декалями.
А мой лисапед даже не известно какого года выпуска, но он точно был сделан для велобазы. С почтенным ЗМС я знаком лично.

Сообщение **Proteus** » 05 мар 2009, 21:26

[quote="Roma"]А мой лисапед даже не известно какого года выпуска, но он точно был сделан для велобазы.

Сообщение **Roma** » 05 мар 2009, 21:37

Угу, я тоже склоняюсь к коридору 85-89.
Только узлы все-же на нем не похожи на "родные".
Я видел пару кольнаго, у этой рамы кажется узлы сделаны покруче и заглажены. Странно, но факт. Если будет возможность - сфотографирую их и выложу.
Я видел где-то с десяток спецзаказов и у всех есть отличия. Начиная от длины базы и до формы мостиков. Самый прикольный был под названием "Юбилей-50".
Был сделан для директора завода на 50-летие и благополучно пропит на пути из цеха :-)

Сообщение **V.K.P.** » 05 мар 2009, 22:24

[quote="Proteus"][quote="BWN2008"]
2) Потом его сменил "СПОРТ" (не путать с туристким "спорт").

Сообщение **BWN** » 06 мар 2009, 01:34

[quote="Proteus"]

Вот, кстати- полюбуйся на собственную фотку. Сравни узлы на рулевой на зеленом Спорте (типа Чимпак) и на красном- там явный стартик. И проводка тросиков. Манетка на хомуте... Все заводское, фирменное! :-)

Сообщение **Proteus** » 06 мар 2009, 02:29

Хочется слегка предварительно подытожить.
Итак:
Легенда Древнего Харькова

Гласит-

Что ХВЗ, как родившийся из архивированной в годы войны мумии рижского Эренпрейса, долгое время выпускал всякую пользовательскую хрень, чем дальше, тем хуже, а, поверх этого- некие артефакты, рассчитаные на спортивное применение. В исторические времена - 1960 год и окрестности- верхом совершенства была некая модель В- 551 из импортных труб. Впоследствии людская молва четко разделила спортивные шоссейные велосипеды (каковыми считались рассчитанные на однотрубки) на две категории: для народа- "стартон", каковой плавно деградировал с неизвестного массам момента своего рождения, и недоступное воплощение всех мечт, верхнюю позицию ХВЗ, отсутствовавший в свободной продаже некий велосипед, со словом "чемпион " в названии, каковой мог в серийном воплощении идти на велоклубы, а в индпошиве- под конкретных гонщиков, не ниже кандидата в мастера спорта. Условно его именовали Чимпаком и Спецзаказом.
Пока вот так.

Сообщение **konstz** » 06 мар 2009, 10:17

[quote="V.K.P."] Похоже красный велосипед не спецзаказ ,узлы на головной трубе от старта , рулевые чашки стальные , руль от стартона система на клиньях , втулка переднего колеса от стартона , тормозные рукоятки тоже от старта (без надписи "харьков") , монетки на хомуте , проводка тросов над трубой каретки и тд .

Сообщение **Олег** » 06 мар 2009, 11:02

[quote="Proteus"]родившийся из архивированной в годы войны мумии рижского Эренпрейса,

Сообщение **Proteus** » 06 мар 2009, 13:19

[quote="Олег"]Неее, Г. Эренпрейс - он сам по себе Эренпрейс на брошенном заводе, а ХВЗ - это эвакуированный в 1914г из Риги Лейтнер-Меллер.

Сообщение **Олег** » 06 мар 2009, 14:56

Сдаётся, что мы эту тему уже двигали, как-то... надысь :du_ma_et:

"...Вскоре Александр Лейтнер создал собственную концепцию мотоцикла и воплотил её в металл. К сожалению, до наших дней не дошло ни изображения этого мотоцикла, ни его описания - ничего..."
А. Лейтнер - предместье Риги 1900г

: 11Л.jpg (33.08КБ)31558 просмотров

Кто сейчас на конференции