Выбор бюджетного велосипеда

[pepelsbey]

Лучшая статья на эту тему, из тех, что доводилось видеть.
Буду рекомендовать друзьям, что собрались становится на колёса...

[Tilbert]

[quote="Ветров"]Но вот о чем я задумался. Профессионалы - спротсмены, мастадонты велоспорта или люди, которые сами достигли довольно высокого уровня (физического, теоритического итд) даже в сторону не смотрят велосипедам дешевле 2000$ У них одни вилки стоят по 400 евро...
И наоборот, люди далекие от велоспорта, но активно использующие велы - дети, подростки, дачники, люди которые живут в селе, те кто ездят на байках на работу итд., даже не подумают брать велосипеды дороже 200$. (Я не беру во внимание мажоров).
Возникает вопрос.

[ppnikpa]

Для ai.

А вот так. Имеется ввиду аммортизационная вилка. Так как она значительно влияет на стоимость.

[ARA]

А есть и такие горные велосипеды , аж за 120$ за двухподвес!!!

[Zaskar]

Горные? Наивный! Давай я куплю тебе такой и ты съедешь с горы-ты же назвал его горным. Только перед этим,ты подпишешь бумагу,что никаких претензий ко мне не имеешь! Посмертно конечно...
Скупой платит дважды, тупой платит трижды,лох постоянно! Пока такие есть,будут и 'горные' велосипеды за 120$.

[ARA]

[quote="ZASKAR"]Горные? Наивный! Давай я куплю тебе такой и ты съедешь с горы-ты же назвал его горным. Только перед этим,ты подпишешь бумагу,что никаких претензий ко мне не имеешь! Посмертно конечно...
Скупой платит дважды, тупой платит трижды,лох постоянно! Пока такие есть,будут и 'горные' велосипеды за 120$.

[Zaskar]

Вот же несчастные!:( Так и умрут в неведении...

[Gron]

[b]Кто-то выше писал:Т.к. в целом, если эта статья остановит хотя бы 200-300 новоявленных велоэнтузиастов от покупки двухподвесных "ублюдков"))) или просто "ублюдков" за 80-100 долл. США, то уже хорошо. Почему-то эти яркие поделки очень сильно травмируют мои эстетические чувства и их вечный скрип меня тоже сильно раздражает. А куда эти 200-300 пойдут? Пиво пить, раз с велосипедом не получается? 100 долл. как-раз хватит.

Встречал я людей, которых раздражают дребезжащие Жигули, проезжающие рядом с их майбахами.

[Stacey]

Я тоже из числа тех людей, для которых предназначена эта статья. Т.е. озаботившихся покупкой велосипеда в означенной ценовой категории и желающих сделать осознанный выбор.
Статья, действительно, полезная. Как дающая ответы на наиболее частов возникающие у новичков вопросы, так и по части "промывки мозгов" от дребедени, которую можно прочитать в рекламных текстах на сайтах производителей и услышать в магазинах от продавцов.

Что не понравилось.
1. [quote]все велосипеды одного типа (скажем, гибриды), всех примелькавшихся производителей рынка, даже с абсолютно разной внешне начинкой, в усредненном рассмотрении практически одинаковы. Это значит, что в целом, работоспособность механики, ее долговечность, качество рамы, сборки, логотип на компонентах, дают какой-то коктейль со схожим вкусом. 300 грамм варенья, два литра мясной подливки, чесночный соус, четыре банки анчоусов и двести грамм говна не сильно изменят вкус, если варенье заменить куриным бульоном.

[Proteus]

[quote="Stacey"]А лучше бы, конечно, статью отдельную... (мечтающий смайлик)

[Stacey]

proteus,

да, признаю, я злюсь на эту Вашу (нет, вашу - авторов ведь двое), статью. Она показалась многим настолько шедевральной и исчерпывающей, что теперь куда ни сунься с вопросом о бюджетном велосипеде, все кидаются ссылкой на нее, гордо задирая при этом нос перед очередным "Захаровым Макаром", достающим всех "слезливыми просьбами". И даже не вникая, что конкретно мне, может быть, не нужен ни МТБ, ни гибрид, о которых главным образом ведется речь в статье.


[quote] ....разрекламируем кого- нибудь, а нам не заплатят... а нам нужно содержать шпионов в головных офисах велокомпаний...

[Proteus]

статья не моя, а Тилберта, я лишь местами дополнял на правах шпиона из оффиса иностранной велокомпании. к сожалению, практически все, что говорится в статье- правда, не всегда может, исчерпывающая, поскольку в основе лежало стремление ощасливить Макара Захарова, и подборка материала определялась прежде всего его вкусами. вопрос, задаваемый вами некорректен- что значит " прогулочный велосипед"? Кто где гуляет? велы, оговоренные в статье- тоже не профессиональные, а самые что ни на есть прогулочные. В задачи посетителей этого сайта не входит предлагать готовые решения исходя из неопределенных условий, но делиться достоверной информацией, на основе которой уже заинтересованные люди способны делать свой выбор.для того, чтобы сформировать правильный подход к проблеме, информации и в статье, и на форуме достаточно, как кстати, и на многих других форумах. на конкретно нашем сидят снобы, которые не имеют детального представления о многочисленных моделях бюджетных велосипедах последних лет выпусков, ибо ни разу на них не катались- у них этот этап завершился энное количество лет назад. некоторые из нас имеют отношение к велофирмам- отсюда знание предмета- однако заниматься рекламой в рамках сайта считают дурным тоном. универсальный совет исходя из предложенной задачи таков- берите велосипед подороже и по росту. Чужой не берите...

[Stacey]

[quote="proteus"]вопрос, задаваемый вами некорректен- что значит " прогулочный велосипед"? Кто где гуляет? велы, оговоренные в статье- тоже не профессиональные, а самые что ни на есть прогулочные...

[astr0nom]

мтб и гибрид за указанную цену - это и есть самый настоящий прогулочный велосипед, и не вздумайте на таком прагать по кочкам и болоту - не для того он сделан.
А наличие амортизационной вилки на гибриде не так уж и важно, учитывая то, что гибрид создан для езды по асфальту и парковым дорогам, кроме того, дешевая амортизационная вилку будет менее надежной, нежели жесткая.

[Proteus]

добавлю, что гибрид предполагает "большое колесо"- типа 28 они же 29 дюймов. они сами неплохо обрабатывают препятствия- заезжают под несколько другим углом на ухабы, езда на них более комфортна, и от ам. вилки часто отказываются даже на соревнованиях. а в прогулочном режиме это тем более не необходимо. и веса меньше. а ребенка на заднем сиденье даже меньше трясти будет- сзади подвески все-равно нет, не будет соблазна наезжать передним на колдобины.

П.С. -если есть конкретные вопросы- лучше обсуждать в железе,а не здесь. переходите, задавайте.

[Stacey]

[quote="astr0nom"]мтб и гибрид за указанную цену - это и есть самый настоящий прогулочный велосипед

[Tilbert]

Добрый день, Ваш вопрос адресован непосредственно ко мне, мне и отвечать (прошу прощения за задержку с ответом).

[quote]Метафора весьма остроумная. Вот только после прочтения этого фрагмента вкупе с остальным текстом остается, знаете ли, стойкий привкус этого самого г... Т.е. получается, что смысл всей статьи сводится к тому, что за 300-500 у.е. вы, дорогие друзья, по-любому приобретете некую неприятную коричневую субстанцию. Остальной текст идет как доказательная часть. Ну, очень приятно. Спасибо, что просветили. Пойти, что ли Стелс ("ублюдок") тогда купить за 3 тыщщы.

[Stacey]

Tilbert,
спасибо за ответ. И что готовы идти навстречу "просьбам трудящихся".

[SPU]

Прочитал обсуждаемую тут статью... Поделюсь своими соображениями.

Сам я обладатель того самого "отстоя", о каком вы пишете в своей статье, если конкретно, то Nordway Blizzard модели 2005-го года - полноподвес с дисковыми тормозами. Честно говоря, я его покупал вовсе не для активной езды по пересеченной местности, как позиционирует этот велосипед фирма производитель, а для езды по НАШИМ дорогам и тропинкам с возможностью по настроению "ломануться" (не слишко рьяно) куда-нибудь (по корням, с горки и т.п.) без вреда для себя и велосипеда.
Теперь комментарии к статье, вернее к тому, что не надо покупать подобные велосипеды.

Во-первых, такое впечатление, что авторы живут в другой стране...
1. Попробуйте быстро прокатиться на жесткой раме или с амортизационной вилкой по нашим раздолбанным шоссе за городом, отобъете себе все, что можно. Объехать колдобины не предлагать, окажитесь в лучшем случае в кювете, в худшем - под колесами машин, т.к. нормальная обочина у нас не предусмотрена.
2. На дорогах полно придурков, которые норовят поздеваться над велосипедистами: выталкивают на "обочину" или еще хуже в кювет, подрезают спереди и т.д. При резком вылете на ухабы велосипедиста на жесткой раме просто выкидывает с педалей и из седла (имею большой опыт), а на полноподвесе мне спокойно удавалось избежать таких вещей и нормально затормозить без травм. Что касается дисковых тормозов, то тут их принципиальная значимость не столь видна... думаю, что и обычные v-brakes при должном уходе спокойно справятся с резким торможением, но всеже преимущество даже самых дешевых дисковых тормозов вполне ощутимо.

Во-вторых, если учесть вышесказанное, то какой смысл утверждать, что ОБЫЧНЫМ людям не стоит покупать подобные велосипеды? На кого расчитана данная статья? На заядлых велотуристов? Они сами знают, что им надо. Тем, кто решил заняться чем-то экстремальным, эта статья тоже не нужна, она нужна тем, чей стиль катания не ограничивается каким-то узким направлением, и поэтому они не в состоянии определить, какой именно велосипед им нужен. Так зачем всем подрят советовать относительно дорогие хардтейлы, если при не очень интенсивном использовании в различных умеренных условиях все преимущества этих моделей в надежности сводятся на нет, а недостатки начинают выпирать?

[Proteus]

Вы правы. Учтем.

[Andrey Nikolaevich]

Ничего они не правы, Proteus.

статья по моему прежде всего говорит о том что чудес за 300 уёв не бывает, и предупреждает человека о том, чего ему ждать от такого аппарата, а вовсе не о том, по каким дорогам нам приходится ездить, и не о количенстве придурков.

[Proteus]

И ты прав. Учту.

[SPU]

Andrey Nikolaevich
Не совсем так. Конечно, именно об этом она и говорит, но немного не в том тоне. За 300 уе, я согласен, ничего хорошего не купишь, а в районе 500-600 уе человеку любящему просто прокатиться в свое удовольствие, как ему захочется, не стоит так уж категорично не рекомендовать двухподвес начального уровня, т.к. тут основной упор на комфорт и в какой-то степени большую безопасность в условиях обычного (не специализированного) использования. Раму ломать прыжками с гор такие люди не будут, механику сильно изнашивать - то же, поэтому надежность тут отходит на второй план.

[Andrey Nikolaevich]

Если честно - я не вижу каким образом двухподвес начального (да и не только начального)уровня может обеспечить бОльшую безопасность. И зачем эксплуатировать его в условиях обычного (не специализированного) использования.

Для обычных условий есть обычные не специализированные велосипеды, те же АТВ или Сити-Ьайки.

чувствую с этой темой в Велосалон надо переходить

[стальной�тел]

на мой взгляд в статье даецца ответ на вопрос,что можно получить за 200-300;300-700;700-1=999 999 денег.
хорошо ли оно ,плохо ли-решать владельцу денег.
предмет спора мне не ясен.

[стальной�тел]

се-понты,николаичь.с понтами в салон пускают?

[Proteus]

[quote="стальной дятел"]на мой взгляд в статье даецца ответ на вопрос,что можно получить за 200-300;300-700;700-1=999 999 денег.
хорошо ли оно ,плохо ли-решать владельцу денег.
предмет спора мне не ясен.

[Tilbert]

вы с какой-то другой планеты, ей-богу. На каком основании вы заявляете, что сити-байк проектировался! под европейский город?? Это что, такое техзадание по всем инженерным отделам всех производителей в приказном порядке спущено было, или как? Или США с Японией не сжирают суммарно более половины рынка и для них делают какие-то особые USA city-bike? Или в европейских городах нет плохих дорог? Или там нет километровых улиц выложенных брусчаткой? Или в южной Европе водят лучше чем в России?

Причем здесь наличие заднего амортизатора и движения по дорогам? У вас траектория сократится от задней подвески за 30$, если вам в зад въедет легковая машина? Или вы как на танке сможете проезжать открытые люки и рельсы не вставая с седла на сверхбюджетном полноподвесе? Или человечество больше 90 лет не ездило на обычных стальных велосипедах (по куда более паршивым дорогам чем вы можете себе представить), не испытывая необходимости в задней подвески до появления детей в фулфейсах лезущих в горы?

Постыдились бы, чесс слово. Вы изобретаете проблему на ровном месте, из разряда "давайте использовать отечественные автомобили, они в обслуживании дешевле и заточены под наши дороги" и навязываете это мнение другим подменяя предмет спора не попыткой найти решение на тему данную в заголовке статьи, а своим личным мнением на собственную картину в голове. Это нормально во время соц. опроса, но неприемлимо для любого обобщения с заданной темой. Помните, как говорилось лет 12 назад: отучаемся говорить за других.

[anatoly-alex]

Довольно давно прочтя, и сочтя прочитанную статью полезной для себя, хоть я и не являюсь чайником, но, действительно в мире велосипедов с момента как я повесил свой на стенку сменилось так много...
Удивили меня комментарии. Точнее даже агрессия в комментариях. А Уважаемый Автор статьи - прав. Единственно что, может быть, стоило бы добавить - если денег на что либо новое приличное покупателю не найти, может стоит обратить внимание на предложения со вторых рук - с одной стороны это конечно и больший риск, с другой при том же бюджете иногда получается взять аппарат много лучший, чем новый за те же деньги.
Относительно "разумной достаточности" - пробуйте, пробуйте и пробуйте, и обязательно на себе самом, любимом. Лично я, имея уже два аппарата, более месяца выбирал себе третий, планируя взять горный из соображений прочности/неубиваемости/комфорта и вылазок на бездорожье. Соответственно и покатал на нескольких десятках аппаратов. Чётко понял, собственным задом, что действительно МНЕ удобно, договорился о рассрочке и взял.
Взятым оказался не горный, а гибрид. Конечно, не обошлось без мелочей - штатные педали я порвал на первом серьёзном подьёме, второй, через две недели и 400км убил кассету. Ессно, поскольку всё на гарантии - особо не огорчался, а взял детали попрочнее...Полёт нормальный.
Тот самый 100 - 200 долларовый "байк " мне подарили...
Немного разобрав его по дороге домой и проведя минимально необходимый апгрейд я получил неплохой тренажёр. Он вполне годится не только ездить "за пивом", но вполне сносно глотает бордюры, торчащие люки и прочую гадость, естественно всё переключается, хотя несколько задумчиво и неторопливо, колёса вполне прилично крутятся, не скрипит и не дребезжит, даже тормозит приемлемо - хотя колодки V-брейков жрёт немилосердно. Bujhm удобно, спина не устаёт, пока не попался подьём, на который бы не вкрутил - 28 - 34, с колёсами 26 - это таки трактор. На грунте нетороплив и довольно удобен.
НО! динамики - никакой, удовольствия от езды немного.
и скорость, конечно увы... От дома до работы, не напрягаясь, я прохожу на гибриде за 40 минут, (на шоссере надо было только 30, но теперь там скоростная трасса, где велосипед под запретом), на "байке" я ползу не меньше часа..., обгоняемый автобусами и мокрый от пота. Насчёт попрыгать со ступенек и тд - можно, но, как с крыши - только один раз, потом правь раму и обода.
Второе НО - настройка и ремонт. Там, где на приличном веле раз настроенное ходит свою тыщу-полторы км минимум, требуя только мытья и смазки ,на "байке" требует настройки и ремонта непрерывно - вытягиваются тросики, ослабевают гайки, гуляет мягкая стальная рама, требуют подтяжки спицы и регулировки - переключатель, ржавеют, несмотря на смазку - антикор, звёзды кассеты. Цепь, не пройдя и 1000км уже заметно потянулась...Резину, не прошедшую той же 1000км, сегодня выкинул, еле дотянув до веломастерской - камеры не держат давление, и в результате снейк бит на небольшой ступеньке. Резина покрышек .... , крошится и не держит мокрый асфальт, шашки "зубов" начали отрываться.
Конусные подшипники втулок требуют регулировки после каждой второй покатушки.
Вот такие примеры. Будь этот "Байк" моим первым аппаратом - куда бы я послал занятия велосипедом?! "Гусары! Молчать!!!" Вот именно....

Прав Уважаемый Тильберт. Прав.

[Sasha]

Спасибо Тилберт за подробную статью - она для меня. Чайник со "Старт Шоссе" с колесами от "Спорта".
Правда после этого 10 лет беззаботно проездил на байке Пежо - теперь опять ничего не знаю про рынок,
а похоже, пора обновляться (за 30т.км. уже)

Главное, что не понял.
1. Лучше среди 300-500 у.е. то, что дороже. Но, если, как вы писали, себестоимость - 10% цены, то
цена отражает не качество велосипеда, а аппетиты цепочки продавцов. Поэтому все и просят
каких-то технических ориентиров, если возможно. Вот про раму было очень понятно.

2. Если вы хотели сказать, что за 300 - 500 вообще ничего путного не купишь, то с какой цифры
теперь начинается надежная машина (Пежо стоил 450 зимой и без экстрима, но иногда с лесом и
рюкзаком первые лет пять только камеры менял)?

Очень грустно приходить в магазин, ничего не понимать и знать, что если сейчас ошибешься, то
несколько лет будешь мыкаться по мастерским.

3. А может вообще правильнее обвесить заново старую раму (очень она по вашему описанию
хороша)? И металл. Правда петух был погнут, но выпрямлен.

[Tilbert]

Саша, давайте по порядку.

1) Ориентир это цена, тем ни менее. Цена с завода не ваш ориентир, а оптовика:-). Почему железо не может быть ориентиром довольно подробно изложено в статье. Ближе к весне я добавлю к статье блок заметок типа: дисковый или v-brake тормоз, жесткая или амортизационная вилка. принципиально по понятиям, но не маркам.

2) за 300-500 баксов покупается хороший туристическо-прогулочный велосипед. не больше и не меньше. об этом также написано. Кстати пора менять цены, когда писалась статья бакс стоил 30 рублей...

3) полная перевеска рамы будет стоить много дороже чем новый велик. Если вы уж так к ней прикипели, купите велосипед прошлого сезона, перекиньте с него оборудование а раму продайте. Будет много дешевле.

[Олег]

[quote="Tilbert"]
за 300-500 баксов покупается хороший туристическо-прогулочный велосипед.

[dom1n1k]

[quote="Олег"]...главное, совершенно безболезненно можно оставлять, где угодно - не украдут.

[Sasha]

Спасибо, Тилберт, что тратите время на чайников, но так и не понял.

1. Понял, что мне нужно искать в диапазоне 300-500, но не понял, почему дороже – лучше. Если реальное качество только ориентир для продавца, то, судя по другим товарам, существенно дороже может быть потому, что место дорогое или потому, что на рынке надеются «втюхать» чайнику вроде меня, а дешевле может быть потому, что нужно скорее продать. Итого, возможно, на разные модели в ОДНОМ МЕСТЕ можно ориентироваться на цену «лучше-дороже», но разве не может оказаться, что лучший велосипед в другом месте стоит на 100 дешевле? Тут у меня проблема даже не в том, чтобы обязательно эту 100 сэкономить, хотя и хорошо бы, а в том, чтобы, ориентируясь на цену, не купить барахло. Вы понятно объяснили, что не найду «на всю оставшуюся жизнь» (очень я эту «потребительскую» стратегию ненавижу, не люблю новое – люблю знакомое), но хочется купить такую машину, с которой первые 15-20т.км. буду только камеры менять.
А можно ли дать ценовой ориентир, цену какой-то распространенной модели, например, GT Avalanche 2.0 Disk. Если он стоит 300 – я в дешевом месте, а если 500, то в дорогом.

2. Понял, что при постоянном и быстром обновлении рынка нельзя рекомендовать надежное оборудование, а из-за глобализации нельзя рекомендовать надежную фирму. Получается, что можно только просить помощи специалиста, который постоянно в теме. А если нет такой возможности, то хоть опираться на такие рекомендации по основным узлам, как ваши про раму. Жаль, что про вилку и тормозе вы напишете только весной – говорят, что дешевле покупать именно в ноябре – декабре.

3. Про новую обвеску старой рамы. Если 30т км. рама (хром-молибден) прошла нормально (только петух пришлось выпрямлять), втулки - почти нормально (этой весной пришлось промыть, а то не срабатывали собачки), то значит ли это,
что основные части проверены, надежны и можно использовать дальше,
или, скорее всего, ресурс уже выработан?

Собственно, на замену меня толкает ерунда – разваливается педаль, но она не снимается с системы, прикипела (разные мастера пробовали – не получается), а если менять систему, то и всю трансмиссию, ну и обод пора, а может и колесо …

[Zigger]

[quote="dom1n1k"]Не смешите мои тапочки... Гопота разбираетя в велах и на глазок отличает 300-баксовый от 1000-баксового?
Мне известен реальный случай когда украли даже триальный агрегат без седла; интересно, куда они его деть собирались? Кстати, редкий случай - вел нашелся спустя несколько месяцев.

[Tilbert]

[quote]1. Понял, что мне нужно искать в диапазоне 300-500, но не понял, почему дороже – лучше. Если реальное качество только ориентир для продавца, то, судя по другим товарам, существенно дороже может быть потому, что место дорогое или потому, что на рынке надеются «втюхать» чайнику вроде меня, а дешевле может быть потому, что нужно скорее продать. Итого, возможно, на разные модели в ОДНОМ МЕСТЕ можно ориентироваться на цену «лучше-дороже», но разве не может оказаться, что лучший велосипед в другом месте стоит на 100 дешевле? Тут у меня проблема даже не в том, чтобы обязательно эту 100 сэкономить, хотя и хорошо бы, а в том, чтобы, ориентируясь на цену, не купить барахло.

[Tilbert]

Совсем забыл. Статья терь не в баксах, которые стремительно дешевеют, а внезапно потяжелевших деревянных. Ибо когда писался текст доллар стоил 30 рублей.. Т.е. "Выбор бюджетного велосипеда от 9000 до 15000 рублей".

[Шурик]

Забавно, а почему в разделе "Обязательные к покупке аксессуары" нет ни слова о шлеме?

[Tilbert]

Черт! Черт!! Черт!!! А было!!

[SWU]

[quote]Совсем забыл. Статья терь не в баксах, которые стремительно дешевеют, а внезапно потяжелевших деревянных. Ибо когда писался текст доллар стоил 30 рублей.. Т.е. "Выбор бюджетного велосипеда от 9000 до 15000 рублей".