Веломастерская! Стягивание и пайка спиц

Сообщение **Tilbert** » 03 ноя 2004, 12:14

http://www.birota.ru/tech/techdocs/soldering.php
Работу профессионала отличает внимание к деталям: когда обычный веломеханик заканчивает процесс сборки колес на проверке уровня натяжения спиц и отсутствия биения, настоящий фанат колеса всегда найдет способ дальнейшего улучшения своей работы. Пайка крестов, давно забытое искусство, в современный век высоких профессиональных запросов и критичных долей секунды на финише, становится более чем актуальным.

vitcom · Сообщение **vitcom** » 03 ноя 2004, 16:10

Ну спицам тогда хана (одноразовые)

т.е. не втулку не поменять не обод

Сообщение **Tilbert** » 03 ноя 2004, 16:16

Пфф. Вы собираетесь использовать эту технологию на 221 ободах и деоровских втулках?? Профессиональное колесо это данность - вы используете втулки уровня 240 HUGI (Tune, XTR 950 etc) профессиональный топовый обод и спицы competition или revolution. Все вместе будет константой которая будет ездить много лет - upgrade это для маньяков. А узел, в совсем крайней необходимости, снимается кусачками - и меняете просто пару спиц. Судя по всему, для смены обода, также не обязательно снимать все спицы - перекидываете по одной, собрав обода предварительно скотчем.

Сообщение **Dr.GONZO** » 03 ноя 2004, 17:39

кстати для пробы можно и 221ые так заспицевать...запаять. А потом и будет видно лучше стало колесо или нет.

Сообщение **Proteus** » 03 ноя 2004, 18:58

я хорошо помню такие колеса \шоссейные\ с начала девяностых-сам,правда,не ездил,зато разбирал на спицы-разбираются, и использовать спицы по второму разу можно. я не помню, чтобы они славились повышенной долговечностью. вообще отношение к ним было скептическое-иначе бы от них не отказались.зато это чудный способ продать "специальную"проволоку и что там еще,припой, кажется...

Сообщение **Tilbert** » 03 ноя 2004, 20:45

[quote="SUB18"]кстати для пробы можно и 221ые так заспицевать...запаять. А потом и будет видно лучше стало колесо или нет.

Сообщение **Proteus** » 03 ноя 2004, 21:36

ну не паяют "полупрофи",паяют механики.а механикам паять лень. они советуют полупрофи купить спицы пожеще-или колеса\механики-они жуть какие хитрые,они тебе что хошь продадут, хоть мать родную,да еще дешевле ,чем в магазине...\ людей возбуждают то на жесткость,то на вес - а олово с проволокой на ходовой части -неужели не повод, чтобы через какое-то время озаботиться"облегчением" колес, которое призвано "сэкономить дополнительные секунды" на финише? и как вообще при таком раскладе могли появиться титановые спицы по нехилой цене\2 дл за штуку\-у нас\-жесткости-то точно не прибавят...

Сообщение **Proteus** » 03 ноя 2004, 23:32

забыл добавить--примерно в это же время были популярны крученые спицы-кажется у этого же автора о них вспоминали под названием"твистед споукс" я ни разу не видел подобный крендель,сделаный из дорогих,тянутых спиц-обычно это было попыткой придать дополнительную жесткость изначально сомнительному продукту--да и гнуть дорогие спицы как-то жалко-там-то они точно одноразовые.как только тянутые спицы стали общедоступны, от всех этих изысков отказались. однако-ж, ренессанс на дворе!

Сообщение **Tilbert** » 04 ноя 2004, 09:49

Twisted Spokes Герд смешивает с грязью, как извращение :wink:

Да и не ради жесткости их крутят, для амортизации.

Титановые спицы DT сняли с производства еще несколько лет назад, если не ошибаюсь. Ибо мракобесие.

Вопрос необходимости подобной процедуры, как мне кажется, плавно переходит в плоскость вопроса "за и против увеличения жесткости колес". У всех задачи и методы использования велосипеда разные, необходимых характеристик добиваются разными методами. Можно, в конце-концов, несколько вилсетов купить-собрать и решить вообще все проблемы. Пайка крестов, заявляется как один из методов повышения жесткости (тем кому она нужна). Осталось пробовать:-)

Сообщение **Proteus** » 04 ноя 2004, 12:46

УРА! благодаря вам, тилберт,я могу, наконец,определить свое отношение к прогрессу-нужно мне было взять ник МРАКОБЕС \титановые спицы тут ни при чем\ ,или РЕТРОГРАД.ни я, ни вы, не ездили на крученых спицах,но мы оба верим\потому,что нам сказали авторитетные люди\ вы -в то,что это делалось для амортизации,а я-в то что для жесткости... :lol:

Сообщение **Tilbert** » 04 ноя 2004, 12:52

Хех. Могу переделать. Хотите?

А что делать, вынуждены опираться на авторитетов, куда без них.

P.S. Тех. спец из Шторка все не отвечает. Главный техник, как мне сказали, уволился, а немецкая пресс-служба тормозит. Но ждем ответа по карбону.

Сообщение **Proteus** » 04 ноя 2004, 13:40

главный техник просто заметает следы-он боится,что его распнут на сломанной карбоновой раме и выставят на мороз.
КАРБЫШЕВ

rocky_versus

Хм, господа, а зачем всё это нужно? Спаивать спицы. Это для какого стиля катания?

Сообщение **Dr.GONZO** » 04 ноя 2004, 14:21

А я все не могу успокоиться по поводу спиц с прямой головкой :oops:

Вычитал что комплект прямых спиц выигрывает в весе у аналогичных спиц но с загнутой головкой аж 25гр.

*** Просто раз появились крутые втулки с фланцами под прямые спицы надо все про эти спицы узнать.

Сообщение **Proteus** » 04 ноя 2004, 16:33

а насколько меняется вес втулки? там же довольно специфические фланцы?

Сообщение **Dr.GONZO** » 04 ноя 2004, 16:53

[quote="proteus"]а насколько меняется вес втулки? там же довольно специфические фланцы?

Сообщение **Tilbert** » 04 ноя 2004, 22:56

[quote="rocky_versus"]Хм, господа, а зачем всё это нужно? Спаивать спицы. Это для какого стиля катания?

Сообщение **Dr.GONZO** » 05 ноя 2004, 15:26

[quote="Tilbert"]
Что именно узнать?

Сообщение **Tilbert** » 05 ноя 2004, 20:41

Вопрос наличия мне самому интересен, когда увижу - сообщу. Жесткость, думаю, просто логически рассуждая, без разницы. На втулках типа новых FRM придется использовать спицовку в два креста либо солнцем - иначе спица будет подходить под большим углом что дает дополнительную нагрузку на втулку. Это явный минус прямых спиц на радиальном фланце, а по идее, на жесткость это не влияет. Собираете уже в зависимости от спицовки.

Вариант как предлагает шимано или мавик, на квадратных выступающих фланцах, самый-самый правильный. Там спица подходит под таким углом к оси втулке, что вес велосипедиста приходится именно на растяжение спицы под максимально правильным углом. Это дает возможность снизить количество спиц. Но в продаже отдельно разве есть такие втулки?

Сообщение **Dr.GONZO** » 06 ноя 2004, 17:22

[quote="Tilbert"]в продаже отдельно разве есть такие втулки?

Пайка крестов - прошлый век. Когда ещё не изобрели качественные спицы. Современные полированные нержавеющие спицы из высоколегированных сталей вы не сможете запаять так же легко, как старые оцинкованные. К тому же вдоль крестов спицы постоянно "работают", движутся - колесо амортизирует и дмпфирует - ради чего, собственно, и был придуман тангентный набор. Не надо мешать колесу работать! Абсолютно все требуемые свойства колеса можно достичь правильным подбором стандартных спиц/втулок/ободов и правильным выбором варианта сборки.

Сообщение **Tilbert** » 26 ноя 2004, 05:24

[quote="Самоделкин"]Пайка крестов - прошлый век.

Сообщение **Miha** » 09 дек 2004, 16:10

[quote="SUB18"][quote="Tilbert"]
Что именно узнать?

Сообщение **Tilbert** » 11 дек 2004, 22:52

[quote="SUB18"][quote="Tilbert"]
Что именно узнать?

Сообщение **Tilbert** » 14 дек 2004, 23:00

В общем официальный (менеджер по продажам в Европе) ответ из головного офиса DT Swiss: " bla-bla-bla-bla ..... the straight head/straight pull spokes which we produce only upon OEM request and is not available as ASM product ". Держите карман шире :wink:

Сообщение **hard** » 17 янв 2007, 21:42

Тема давно не поднималась но все же, кто-то реально делал у себя стягивание и пайку спиц ? Как впечатления ? Сказано что спец проволоку можно купить в Питере (может появились места где можно приобрести), а где именно?
Заранее спасибо за ответы.

Сообщение **Proteus** » 17 янв 2007, 22:01

дичь это, не заморачивайся. все основные навыки стягивания и пайки были разработаны во времена, когда сами спицы были хуже и менее жесткими. тоже и касаемо ободов. вдобавок, чинить такое колесо- сплошной гемор- те же восьмерки выправлять...

Сообщение **hard** » 17 янв 2007, 22:05

[quote="Proteus"]дичь это, не заморачивайся. все основные навыки стягивания и пайки были разработаны во времена, когда сами спицы были хуже и менее жесткими. тоже и касаемо ободов. вдобавок, чинить такое колесо- сплошной гемор- те же восьмерки выправлять...

Сообщение **Proteus** » 17 янв 2007, 22:17

не за что. я сам веломеханик, и поэтому я могу судить о времени, когда я их последний раз видел. люди, которые просили "с этим разобрацца" в силу возраста редко являются завсегдатаями форумов, и давно на подобных колесах не ездят, поэтому шансы получить информацию "из первых рук" у вас минимальны. Общее мнение озвучено было. в остальном- желаю удачи.

еще раз советую- не заморачивайтесь!

Сообщение **Dr.GONZO** » 18 янв 2007, 01:02

[quote="hard"]Тема давно не поднималась но все же, кто-то реально делал у себя стягивание и пайку спиц ?

Сообщение **Dr.GONZO** » 18 янв 2007, 01:06

ну а себе я паял кресты на байке. кстати, тоже справа 3 креста с пайкой, слева солнышком. мне не понравилось. вертикальная жесткость колеса значительно выросла и даже хро-мо рама не спасала от ударов в спину...

Сообщение **Proteus** » 18 янв 2007, 01:07

проволокой обматывал, или просто прижимал и запаивал?

Сообщение **Dr.GONZO** » 18 янв 2007, 03:19

[quote="Proteus"]проволокой обматывал, или просто прижимал и запаивал?

Сообщение **Proteus** » 18 янв 2007, 03:22

я видел и просто пропаянные- так иногда делали те, кто потом распаивал и перебирал колесо

Сообщение **hard** » 18 янв 2007, 10:35

[quote="Dr.GONZO"][quote="Proteus"]проволокой обматывал, или просто прижимал и запаивал?

Сообщение **andrey** » 18 янв 2007, 11:46

[quote="hard"][quote="Dr.GONZO"][quote="Proteus"]проволокой обматывал, или просто прижимал и запаивал?

Сообщение **hard** » 18 янв 2007, 23:33

[quote="andrey"] в питере эта проволка появляется с этой финской конторы
http://www.nishiki.fi/ ищи кто везет от туда. На велотреке был чел.кот. туда ездил.

Сообщение **Polkan** » 20 янв 2007, 11:32

Я себе запаиваю, колеса дисковые были Alex+Noname 2.0+XT756, теперь и новые DT4.1+AlpIII+DT240S тоже запаял. Одна оговорка - юзаю их на двухподвесе.

В общем, нового после Dr.GONZO ничего не скажу: жесткость возрастает немерянно, колесо становится очень стабильным и устойчивым к любым деформациям. Протяжка после нормальной сборки, обкатки и спайки практически не требуется.

Делал всё по инструкции, правда, сначала, пока не купил "правильную" проволоку, юзал тонкую 0,6 мм проволоку от сварочного полуавтомата, но это изврат... Вообще фирменная DT Swiss tying wire продается на СтарБайке, стоит 5,5Е за бобинку, которой хватит на всю жизнь, а то и на две

Сообщение **elzaii** » 20 янв 2007, 21:41

а восьмерки после запайки спицами вообще реально выправлять?

Сообщение **Dr.GONZO** » 21 янв 2007, 02:43

[quote="elzaii"]а восьмерки после запайки спицами вообще реально выправлять?

Форум на Бироте

Веломастерская! Стягивание и пайка спиц

Кто сейчас на конференции