Украина

[astr0nom]

Удобрения - это замечательно, непонятно только, что удобрять ты собираешься в таких количествах:))
Газ в основном используется по прямому назначению.
В любом случае, Европе не откажется от газа, тем более, что там это не всегда политическое решение, но и бизнеса, а там и другой разговор.

[стальной�тел]

Газ используется в энергетике и в химпроме. Надо было не газопроводы строить, а заводы возводить.
А если насаждать повсеместный перевод транспорта на газ, то никакого газа не напасёшься.
Европа живёт тем, что политическими методами проталкивает экономические интересы. Россия - как-то наоборот
Европе выгодно как с российским газом, так и без оного. А всего выгодней с газом и бесплатно.
Сдаётся мне, к тому и идёт.

[Bujhm]

Ты-п обубликовал источники своего вдохновения, а мы бы тебе предложили ину интерпретацию?

[стальной�тел]

Источники, открытые в сети интернет.

[Bujhm]

Тьма их!

[Bujhm]

Тяжёлая артиллерия! Талааантливо! Что-то Гоблин последнее время перестал Михалкова хаить... Любопытная картина складывается, не так ли?

[миха]

...

[миха]

...

[astr0nom]

[quote="стальной дятел"]Газ используется в энергетике и в химпроме.

[AndruV]

[quote="стальной дятел"]Андрув, а как бы ты отнёсся к блокпосту таких вот воинов на твоей родной улице?

[стальной�тел]

Слушай.
А как у вас обстоит дело с татарами?
Как я понимаю, для крыма они то же, что и русскоориентированное население Донбасса. То есть, т.н. пресловутая пятая колонна.
Как вы жили с ними при хохлах, и как с ними жить впредь?
Воду - дали?

[AndruV]

Всегда, когда поднималась тема про отделение Крыма от Украины, всплывал аргумент: сразу поднимутся татары, всех вырежут. Ни кто не мог подумать, что в России тоже есть мусульмане и они смогут найти общий язык с нашими мусульманами.
Не знаю как сравнивать их с русскими на ДНР и ЛНР, число татар от населения крыма - немногим более 10 %. Тех, кто считают себя русскими на ЮВ порядка 80% (моя личная оценка).
Громких конфликтов с татарами у нас не замечалось. У них была своя ниша: торговля овощами, кафешки и тому подобное. Проживают компактно в Бахчисарайском районе, торгуют на рынках по всему Крыму. Есть среди них продвинутые граждане: у брата однокурсник татарин закончил аспирантуру, преподает в универе, его жена - врач.
Однако, по народным наблюдениям ненависть к русским у них явно присутствует, однозначно не у всех, но точно есть.
На митингах познакомился с главой татарской общины Севастополя Линуром Усмановым, очень толковый парень, один из его роликов:

На мой взгляд мы мы дважды вовремя съеб... с укры, так как СБУ явно было не до безопасности русских.
По воде - канал, который перекрыли укры питал север и восток Крыма. Сельское хозяйство уже пострадало - риса не будет, наверно и кукурузы тоже. Населению, говорят, хватит. В Севастополе свое водохранилище.

[стальной�тел]

А хохлы вещают, мол это вы не умеете пользоваться водой. Вода бежит самотёком из Днепра до первой водокачки, которая на вашей территории, а дальше - всё. Ни Крым ни Россия не обладают специалистами, компетентными в искусстве мелиорации настолько, чтоб пустить украинскую воду подниматься вверх по каналу. Сами и виноваты.

Тема татар была актуальной, как я понимаю, с тех самых пор, когда они массово вернулись оттуда, куда их послали в сорок пятом. Вернулось как-то намного больше, чем было послано, из чего можно сделать вывод что послали их в верном направлении. По возвращению, татары стали искать себе места под солнцем, желательно побольше и с видом на море. То есть укоренили практику самозахватов территорий, с которой хохлы как то очень вяло но шумно боролись.
Как я понимаю, хохлы придерживались стратегии использования татар в качестве противовеса русскому населению Крыма. Так ли это?
Как складывается сейчас официальная политика и коллективное бессознательное в отношениях меж русскими и татарами?
Насколько интересно татарам поддерживать хохлов?
А кого интересней будет поддержать, включись, например, Турция, в делёжку бесхозного?
... Впрочем, если Турция впишется за татар, возможностей выступить против не будет ни у кого, включая самих татар, как я думаю.

[AndruV]

[quote]А хохлы вещают, мол это вы не умеете пользоваться водой.

[стальной�тел]

Свершилось!
Вот он, прорыв в светлое будущее: хохлы вставили свои яйца в самосжимающиеся тиски. То, о чём все так мечтали - произошло.
В сети довольно мало информации о том, какие перспективы открывает перед хохлами этот мазохистский трюк. В общем-то, даже и не было. Но вот сегодня ББЦ слегка пролило свет на таинство феерического секса с тисками.

Итак.
Поскольку [quote]Для Украины европейский рынок является ключевым, на него приходится до трети международного товарооборота,

[AndruV]

[quote]с целью сделать её более привлекательной для инвестиций.

[стальной�тел]

[quote="AndruV"]
Что может быть привлекательней: вооруженные банды захватывают заводы для инвестиций

[Bujhm]

Доктор Дя, ты же наверняка знаком с произведениями Пелевина "Операция Бюрнинг Буш" и "Фридом Либерато"? Согласись, что вот то, что происходит сейчас, ну очень похоже на то, что в этих рассказах?

[стальной�тел]

Я скажу прямо.
Я не чёл этих основополагающих трудов. Большая дыра во мне, как в марксисте.

... Если бы хохлы хотели одолеть сепаратистов, они давно бы уже их одолели.
Пока шло перемирие, вырубили бы свет, газ и воду, и пресловутое мирное население разбежалось бы из под сепаров , как тараканы. Под это дело можно тихой сапой принять закон об уголовном преследовании лиц, поддерживающих сепаратизм, и лиц, оставшихся в окружении тем самым подвести под статью. Тех, кто остался, можно не считать мирным населением, вне зависимости от пола, расы и возраста. И смело бомбить. Чем меньше останется народу - тем меньше потом платить компенсаций по ущербу или в связи с переселением. А складов со старыми боеприпасами у Украины достаточно, так что в итоге маленькая победоносная война на востоке позитивно скажется на себестоимости там добытого сланцевого газа.
У хохлов есть в наличии 240 мм миномёты.Для них существует наводимый боеприпас. Вряд-ли хохлы не знают, где коротает дни и ночи руководство сепаратистов. Не вижу проблемы чтобы уничтожить их миномётным обстрелом, наводимой ракетой, как Дудаева, с самолёта, или вообще тактической ракетой вырыть пятиметровый котлован на месте их притона. Думаю что энтузиастов, подстветить место указкой, найдётся в избытке.
Но не стремятся. Значит - выгодно. И вполне смогли договориться с Россией: россияне установили заслон на границе и гонят назад тех, кто пытается дезертировать со священных рубежей битвы с фашизмом и бандеровщиной.
Если хохлы не раскатают в бетонную пыли и кирпичное крошево все эти республики Малиновки, и не выдавят с территории всех настроенных антихохляцки, Украина получит свою Палестину.

[стальной�тел]

Авиабомба.
350 кг. Газа либо Рамалла







Град. Цхинвали. Грузия.



А потом смотрим картинки тут: http://rusvesna.su/news/1404328853
Что-то тут не так.

[стальной�тел]

Это Град был. Хохлы говорят, не их.

[AndruV]

[quote="стальной дятел"]Это Град был. Хохлы говорят, не их.

[стальной�тел]

Бери шинель, пошло домой!


Ставлю на то, что не пройдёт и двух недель, как Гиркина завалят при переходе границы. Либо повяжут и сдадут хохлам свои же.
Чуть менее вероятно, что Гонза ещё успеет закончить сезон в украинском Крыму.
Чуть более вероятно, что Андрув достанет из заначки свой украинский пасспорт в течении лет четырёх.

[AndruV]

Сколько ставишь на свое первое пророчество?

[стальной�тел]

Red Label 1.0l
И я даже готов привезти его сам. Но на Украину меня не пустят.
Пока я это писал, взяли Краматорск. Классику предрекал что его и Константиновку возьмут завтра.
Не удивлюсь, если Безлера купят должностью кума зоны, где будут содержаться сепаратисты.
В любом случае, исход уже очевиден. Под вопросом только Крым.

[Bujhm]

Дя, ужоль ты в одной лодке с Макаром? http://x-novosti.com/563-andrey-makarev ... -nash.html

[стальной�тел]

Макаревиц может быть авторитетен в вопросах изготовления мацы. Я прочёл по твоей ссылке. Вывод: ПНХ.
И вот почему: Россия ничего никому не должна. И Путин никому ничего не должен. Вы же ведь им ничего не должны?
Вот и что-то кому-то возвращать никто не должен.
Вопрос, зачем Крым России?
Или вот лично тебе.
Вот тебе, Игорь, лично, нужен Черноморский флот?
А зачем; воевать с НАТО? Ты хочешь в эстонском концлагере сгинуть, после того как финский снаряд прилетит в твою квартиру через окно? Ты уже выплатил кредит за машину? Не жалко? Пусть всё нажитое непосильным трудом сгорит нечаянно, под бомбёжками. Шведский ИФ тебе всё компенсирует по страховке. Лишь бы Россия восстала с колен! Верно мыслим?
С членами НАТО Россия воевать не станет, пусть всякие румынии и эстонии хоть на говно изойдут. Тем более, на Чёрном море, где одни только турки сильнее, без поддержки всяких италий, румыний и болгарий и опираются на всё своё побережье.
Воевать остаётся только с Грузией и Украиной. Воевать с Украиной, как показала история - жмёт очко. Остаётся Грузия, с флотом из четырёх патрульных катеров. Там весь состав ВМС вместе с уборщицами - 500 моряков, из них адмиралов - человек 150, если всё так же, как в Эстонии, в чём я не сомневаюсь.
С ними чтоль воевать? Личный состав ЧФ - 25 тыщ бездельников, например. Не дорого ли содержать их в противовес империалистическим потугам грузин?
Черноморский флот не отвечал целям уже в начале девяностых и ныне он не способен выполнить боевую задачу по самообороне. Вот и нах тогда этот флот?
Вот и нах тогда этот Крым?
К содержанию совершенно бестолковой флотилии добавляется содержание целого острова, на котором даже воды нет.
И какой в этом смысл?

Но суть не в поисках смысла. Можно сказать, что пригодится; мало ли чо?
И это верный подход. Но только политических сил удержать Крым у России нет и не будет в перспективе. Крым Наш, пока Европа и Штаты закрывают на это глаза, а точнее, удовлетворены результатами бурения скважин на Донбассе. Когда они иссякнут, встанет вопрос о принадлежности черноморского шельфа, и вот тогда в Киеве восхохочут, деловито потирая ручки:
Можно ведь продать права на шельф вокруг Крыма прямо из Киева, а там уже пускай владельцы сами разбираются.
Всё сведётся к вычислению коммерческой выгоды: купить шельф у хохлов, и отжать у России, или купить шельф непосредственно у России.
Вот и всё. Хохлы, я в них верю, отдадут шельф даром, лишь бы москалям не досталось. И те, кому надо, в смете это непременно учтут.
В целом, отжатие Крыма ничего не принесло России кроме геморроя.

И вот что я хочу сказать:
- Сказав А, скажи и Б.
Отжатие Крыма проходило под лозунгом воссоединения Земли Русской и под знамёнами защиты Русского народа. О,да! Святая цель, целиком поддерживаю!!! Давайте уж, наконец, прищемим дверью яйца эстонцам, латышам, молдаванам и хохлам, до кучи. Ибо нех было!
Но.
Отжав, эти жупелы сразу же благоразумно попрятали.
И?..
... Урок азбуки - закончен.

[Bujhm]

Вот ты обвиняешь Макара на основании того, что он музыкант и повар. Это опрометчиво...
Нужен мне Крым или не нужен - вопрос риторический. Россия с колен? Тоже абстракция не из моей обоймы мировосприятия. Ты же понимаешь...
За по поводу войны: а когда простые люди хотели воевать? И кто их и когда спрашивал?
И, потом, а почему отжали? Разве население Крыма не сделало осознанный выбор и результат присоединения Крыма к России не есть результат референдума? Есть доказательства иного? Или на уровне интуиции: "не верю"? Пропаганда? Нам грубо врут?
Про состояние черноморского флота: а откель информация? Хорошо, даже если там всё так грустно и печально, то почему надо сделать вывод, что оно не надо вообще? Почему нет варианта, что порядок будет наведён и всё такое? Само по себе хорошо не бывает. Так что, возможно всё! Была бы нужда.
Про стратегическое значение Крыма ничего не скажу, не военный, не специалист. Но что-то мне говорит, что лучше бы там иметь флот, чем его не иметь. Как-то так принято, что-ли, во всём мире, не? Ведь, как известно, свято место пусто не бывает...
Ещё мне кажется, что приращение территории, да не военным способом есть наиболее ценное приобретение из возможных. Что ценнее может быть в мире, в котором вся территория поделена? А содержание... Вот, опять, вспоминая Макара, которого ты так смело отправил готовить пельмени, а вот ты - практикующий экономист? Я - нет. Я не владею массивом специфической, профессиональной информации, не имею представления о цифрах, механизмах и пр. Откуда мне знать, во что обойдётся содержание Крыма? Почему содержание? А может он сам себя тово? Потом, не худшее место, чтобы содержать. Курорт, как-никак. Вроде, и более депрессивные области на содержании, и что? А Чечню зачем тогда содержать? А Дагестан?

Последний абзац ты вообще с гореча, с гореча. Народу, кстати, полезно вот так! А как иначе? На таких, как ты да я, государство не построишь! Простому русскому, эстонскому, украинскому, американскому, финнскому парню нужна чёткая цель и простая схема мировосприятия. Тогда и воевать, если что, сподручнее...

А Макар... Нахер ему вообще всё это на старости лет? Он ведь, сука, хитрожупий, старый еврей! Может это новая форма удовлетворения амбиций на старости лет? Может он хочет мученичества? Святости захотел? Или денег дали?

[стальной�тел]

[quote="Bujhm"]Вот когда простые люди хотели воевать?

[стальной�тел]

Вдогонку.
В своё время, в 1989 году, после разгона бузы в китайской столице, Дэн сяопин высказал мысли следующего содержания:

[quote]Через пять дней, 9 июня, Дэн Сяопин встретился с высшим командным составом частей, участвовавших в обеспечении режима военного положения в Пекине. По мнению товарища Дэна, на площади Тяньаньмэнь оказалась «масса людей, не отличающих правды ото лжи», и «целая группа бунтарей и отбросов общества», чьей целью был «подрыв нашей страны и партии». Эта «буря» была неизбежна и разразилась независимо от воли людей, «ее предопределила общая ситуация на международной арене и обстановка, сложившаяся в Китае»

Подробнее http://rusplt.ru/world/tyananmen-kitays ... 10409.html

[Bujhm]

Чего я-то сразу? Знаю я про кавказы. Эт я так...
Я страшусь своих мыслей. Мне говорят, что так мыслить нельзя. По секрету скажу, что лично мне вся эта бадяга очень не по душе. Я вижу топорную идеологическую накачку, от которой мне становиться тоскливо и хочется задавать вопросы наглым рожам в неприлично дорогих машинах, и домах. Я всё понимаю, но не уверен, что в составе Швеции, Финляндии или кого ещё я, как абориген, стану жить лучше. По правде говоря, особо на жизнь не жалуюсь. И в целом наблюдаю, что соотечественнику насрать на Вукраину, Крым и Турцию (на последнюю - меньше, ибо туда ездють).

ПЦ. В Турции сам не был и не стремлюсь. Разве что с чисто познавательной целью.

ППЦ. Всем насрать на всё, кроме своего мирка. На флот, на хуёт, на великую и могучую. Мою семью и меня, включительно, государство столько раз прокинуло, что нет к нему ни любви ни веры. И вот, хороший философский вопрос: а что такое родина?

[AndruV]

Нужно понимать такую вещь - войны никогда не прекращаются, они ведутся то явно, то открыто. Экономически, политически, в искусстве и образовании, по всякому, кто как и когда может.
Мы постоянно находимся во состоянии войны. Пока у нас что-то есть, всегда найдется тот, кто захочет это отнять. А у России таки, есть, что отнять.

[Bujhm]

Кто-то называет это войной, а кто-то нормальной, цивилизованной жизнью!
Нет, я понимаю, о чём ты... Для многих это заработок. Только вот за идею поднять сейчас массы мне кажется нереальным.

[AndruV]

[quote]Только вот за идею поднять сейчас массы мне кажется нереальным.

[стальной�тел]

В общем-то, нет ничего ценнее хорошей идеи.
На данный момент, становится совершенно очевидным, что хорошую идею тупо просрали.
Вот чем был плох хохлам Янукович?
Янукович, насколько я понимаю, исключительно хорошо умел договариваться. Но у него была одна тонкость: он договаривался так, что выгодно было только ему. Рано или поздно, но хохлам это надоело и они подловили его на вилке.
Кремль этого то ли не предусмотрел, то ли упустил, то-ли Кремлю такое лукавство уже надоело, и в общем, никто его не поддержал. Да и не в правилах Кремля опускаться до таких мелочей.
А может, заранее всё продумали и слили Януковича, в надежде что хохлы меж собой перегрызутся, а тем временем мудро воспользоваться ситуацией и раздербанить Украину насколько можно. Но что-то где-то пошло не так. Хохлы, проявляя противоестественные чудеса несвойственного им разума, сбились в кучку, выделили из себя командиров и начали целенаправленно действовать против. А импровизировать в Кремле не умеют. И если благодаря морпехам и местным особенностям в Крыму афёру удалось провернуть, но на материковой части Украины Россия попала в такую-же вилку, как и Янукович.
Ну и в общем, решили операцию слить, вслед за Батькой, надеясь сохранить, по крайней мере, status quo: Крымнаш и ниебёт. Таким образом Кремль проявил изрядную политическую гибкость. Эластичность, я бы сказал.
А над запасами сланцевого газа остались бегать воодушевлённые людишки, размахивать флагами, орать невнятное, и всячески портить идиллию.
Но как мы можем наблюдать воочию,эти людишки теперь не проблема Кремля. Эти людишки - проблема Украины.
Но хули, хохлы сами виноваты: нех было майдан устраивать. А теперь, злодеи, сами разбирайтесь.
А вожди воодушевлённых уже не могут вот так взять; щёлк! - и переключиться. Им теперь их же бойцы яйца тяпками оторвут.
Меж тем простым людишкам переключить мозги ещё труднее, бо уже реально остались крайними. И платить за банкет - им.
Тут и сказочке конец.

[AndruV]

[quote]А может, заранее всё продумали и слили Януковича, в надежде что хохлы меж собой перегрызутся, а тем временем мудро воспользоваться ситуацией и раздербанить Украину насколько можно.

[миха]

...

[AndruV]

[quote]Как торговый партнер Украина для России ноль.

[миха]

...

[AndruV]

[quote]Все эти цифры - поставка газа и прочего сырья самой Украине. + Россия за транзит в Европу платит Украине. Уберите из общей цифры эти составляющие - и ничего не останется.