RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение **iPenetrator** » 17 окт 2013, 15:57

Жесть сколько кровищи, что то я передумал насчет титана, хотя в принципе сломать можно все что угодно

Сообщение **FAZer** » 18 окт 2013, 06:31

ух, а можно подробностей? сильно врезался? прям шток сломало(даже не по шву)!

Сообщение **krazymouse** » 18 окт 2013, 06:43

выздоровления скорейшего...

но в общем-ломают не только вилки Рапид. ломают-в том числе и жестко вилки независимо от производителя. я к тому, что до того, как начинать охоту на ведьм, стоило бы подробнее вглядеться в ситуацию

Сообщение **Archie** » 18 окт 2013, 10:05

[quote="FAZer"]ух, а можно подробностей?

[quote="krazymouse"]выздоровления скорейшего...

но в общем-ломают не только вилки Рапид. ломают-в том числе и жестко вилки независимо от производителя. я к тому, что до того, как начинать охоту на ведьм, стоило бы подробнее вглядеться в ситуацию

[quote="igore"]Уважаемый Михаил! Прокомментируйте пожалуйста фото.
Человек серьёзно пострадал. Будут ли приняты меры к изменению конструкции вилок, пересмотру технологии отвода тепла при сварке и главное, будет ли производиться в должной мере предпродажный контроль?

Сообщение **Proteus** » 19 окт 2013, 19:57

Некрасивая история. У меня такие две, плюс несколько подобных у друзей, поэтому особенно интересно. Правда, на 26. Гадать не хочется, а то разведем срач а-ля Веломания, но язык чешется спросить: а что там за рулевая? Как- то маловато следов на упоре под кольцо, что можно объяснить разъемным кольцом, и какие-то подозрительные потертости несколькими сантиметрами выше, какие могли бы быть при неправильной установке. Короче, дело темное. Титан тут определенно нипричем, я знаю, как с гор спускались помногу и на куда более хилых вилках, и ничего. здесь либо конструктив-технология хроманули, либо череда случайностей, которые мы не знаем. Например, концентрация напряжения на эту точку потому, что рама алюминиевая, практически не гнется, и все упругие деформации берет на себя вилка. тогда место подходящее.

В старину, в золотой век хромоля хитрые велосипедисты (шоссейники) вбивали в вилки снизу в шток дубовые пины, потом сквозь них пропускались болты тормозов . тогда, если ломались, то не падали, повисали. А ломались. и примерно в этом же месте, на крутых велах тогдашнего международного уровня, между прочим.

Сообщение **ppnikpa** » 19 окт 2013, 23:41

Неужто установка кольца рулевой может так повлиять, что от простого катания фо фан вилка ломается?

Сообщение **Proteus** » 20 окт 2013, 00:17

Ну, я же не хочу гадать. Но представь: если кольцо недопоставлено на упор, или его нет, вполне может сместиться колея шариков, вплоть до растачивания и конуса и штока. На старых вилках такое бывало. При дисковых тормозах, которые все усилия проводят через ось и конец вилки, т. е увеличивают рычаг, при длинной вилке, при жесткой раме, при недокачанных колесах, как видно из фото с ребенком, вполне может накопиться неприятных совпадений, кто такое просчитает? Кстати, все сломанные вилки из титана по ссылке на веломании- с дисками. Веянье времени, безусловно, но хоть одну бы старую...
У нас Феникс умница, я физику подзабыл, насколько диски увеличивают рычаг излома по сравнению в ободными? Вроде бы как не должны, но колесо упругое, а диски- вилка - жесткие...

Сообщение **ppnikpa** » 20 окт 2013, 01:33

фото конечно там треш тот ещё. Хотя камера не так что бы самая плохая. Глубины резкости почти нет, в метаданных стоит f11 как-то это многовато для помещения и без вспышки. В итоге на фото одни шумы. С таких фотографий много не снимешь данных

Сообщение **Endurance** » 20 окт 2013, 09:12

Сам заказывал у РАПИДа вилку для 28" колеса в этом году. Пробег с ней около 4 000 км, вкл. грузовой туризм. От фото и рассказа пострадавшего похолодело внутри: первая мысль была снять и выкинуть. Но, внимательно прочитав все форумы, где появилась эта тема, решил не горячиться. IMHO, истина где-то здесь MTB TULA Поломка велосипедной вилки RAPID-TITAN на ходу... , начиная с 4-й страницы. Похоже ошибка сборки, в смысле установки вилки на велосипед. Несмотря на то, что осадок остался, (учитывая неоднократный брак моей вилки - урегулирован с компанией скидкой, озвучивать не буду), останусь лояльным клиентом РАПИДа.

Сообщение **Mamont** » 20 окт 2013, 10:00

[quote="Proteus"]насколько диски увеличивают рычаг излома по сравнению в ободными?

Сообщение **Endurance** » 20 окт 2013, 10:22

[quote="Mamont"]Да и роль нижнего колечка рулевой более чем туманная.

Сообщение **Mamont** » 20 окт 2013, 11:08

[quote="Endurance"]Очень даже не туманная - часть подшипника, куда на ходу прикладывались значительные усилия. Скорее всего, роковую роль сыграло не само кольцо, а как, на какой поверхность на вилке оно было установлено .

Сообщение **Proteus** » 20 окт 2013, 11:16

Мамонт, при торможении так или иначе требуется усилие. при дисковых тормозах оно все сконцентрировано в окрестностях оси, т. е, достаточно далеко от место слома (длинный рычаг), при ободных оно распределяется - в окрестностях штырьков момент вперед, в окрестности оси- назад. Длина рычага как бы одна- до оси, а вот приложение сил распределено по-разному. мне сейчас уже не хватает мозгов, как это правильно рассчитать, но, по моему разумению, нагрузка на точку упора-слома должна бы быть разной.

А роль кольца совсем не туманна- ты просто не видел старых вилок, практически перепиленных выбившимися из колеи шариками. И именно при недостаточной затяжке.

Туманно то, что мы не имеем ни малейшего представления, так ли оно было.

Сообщение **Endurance** » 20 окт 2013, 11:18

2 Mamont 4 мм толщины <=> прочности, а не длины рычага
Похоже на форуме TULA MTB пострадавший уже сам вспомнил и осознал свою ошибку, ошибку сборки.

2 RAPID В книгу жалоб и предложений: присваивать номер каждой вилке, комплектовать вилку документами и инструкцией по установке с предупреждениями Caps Lockом ВНИМАНИЕ! ОПАСНО! и т. п.

Сообщение **Proteus** » 20 окт 2013, 11:53

Почитал Тулу.
Они хоть марку рулевой могут назвать? оставшиеся детали показать?

Я помню, у нас продавались рулевые, с коническими подшипниками, там была специфичная конструкция. Нижнее кольцо было алюминиевым, а на него отдельно ложилось стальное, символизирующее колею для подшипников. и все остальные колеи тоже были отдельны от алюминиевых упоров. иногда часть из них забывали поставить...

Сообщение **ppnikpa** » 20 окт 2013, 14:05

Вилка то обломилась не при торможении, а во время равномерного перемещения.

Сообщение **Proteus** » 20 окт 2013, 14:15

Я помню, что писал пострадавший. Но у него , как я понимаю, провалы в памяти, если читать тульский форум, возможно, он куда-то ухнул , не заметив. Излом, действительно , вперед. Как, кстати, могло быть, если руль при падении развернуло, при торчке.
Когда я с мамонтом обсуждал тормоза, это, скорее был теоретический спор, навеянный подборкой страшных картинок.

Кстати, а что так много крови на седле? Нафига этот ужастик? Явно же рукой хватал, когда домой тащил, зачем же потом фоткать и людей кошмарить?

[quote="Proteus"]Нафига этот ужастик? Явно же рукой хватал, когда домой тащил, зачем же потом фоткать и людей кошмарить?

Сообщение **Proteus** » 20 окт 2013, 14:22

Довод принят... :a_g_a:

Сообщение **Mamont** » 20 окт 2013, 14:45

Полезно поддерживать велосипед в хорошем состоянии, смазывать и чистить
Тогда скрип от треснутой вилки не раствориться в общем фоне скрипа от дрына, его источник вызовет закономерный интерес.

Это не касательно данного случая. Скорее как привычка носить шлем.

[quote="Тихоход"][quote="Proteus"]Нафига этот ужастик? Явно же рукой хватал, когда домой тащил, зачем же потом фоткать и людей кошмарить?

[quote="velocyraptor"]

И может быть шлем купят.

Сообщение **ppnikpa** » 20 окт 2013, 15:03

Фото говёные. Трудно сказать наверняка, но предположение выскажу. Там можно заметить, что линия излома неоднородна по цвету, только с одной стороны металл блестит. Надо полагать, трещина возникла задолго до окончательного разрушения и забилась смазкой.

Сообщение **iPenetrator** » 20 окт 2013, 21:52

Просто титан хрупкий

Сообщение **Proteus** » 20 окт 2013, 22:10

Ребятки, ну, давайте не будем уподоблядса Веломании. То, что можно было предположить- мы предположили, дальше- ждем, и высказываться будем по теме , по мере поступления достоверной информации, не так ли? Слово за Рапидом, это его ветка, либо за пострадавшим. Если он где-то отпишется, кто первый заметит- копипостните сюда, чтоб страсти улеглись. Заранее спасибо.
Тему и так придется почистить.
У кого комплексы, безотчетное титаноненавистничество, или желание философски погундеть - в Титаномахию. Если в острой форме, или просрацца- назад, на Веломанию.
Всем заранее спасибо.

Сообщение **Proteus** » 21 окт 2013, 01:21

и еще. На веломании активно муссировалась тема, что недонатянутое на 4 мм кольцо ничего особенно не меняет, разве что труба потоньше. Отвечаю- меняет. дело не в толщине трубы, и не в 4 мм. Дело в перекосе. Кольцо никогда не станет ровно на неправильном упоре. Поэтому так подозрительно смотрятся упомянутые мною кольцевые царапины на штоке. Вот перекос и может дать искомый "концентратор напряжения". И , раз уж перекосило, то и "весомый дяденька" за два года вполне может не утрамбовать, куда надо, а, наоборот, усилит это самое напряжение и вилка хрястнет, что для титана все-равно обидно. Так ли это в данном случае- посмотрим, но очень уж похоже. Засим все деликатно умолкаем, избыток энергии - в титаномахию.

Уважаемый Михаил, возможно ли сделать раму Ti-29er (ростовки S/ЕТТ 570 для байкерши ростом 163 мм) с достаточно коротким рулевым стаканом 44 мм в расчёте на имеющуюся 29" вилку (Manitou Marvel) с коротко отпиленным коническим штоком (около 160 мм) так, чтобы клиренс между короной и нижней трубой получился ненулевым? (знаю, что нижняя чашка рулевой потребуется типа external cup высотой около 5 мм или более, а верхняя - с минимальным стеком) Или лучше перепрессовать шток/поменять вилку?

Сообщение **Bestian** » 21 окт 2013, 10:55

Решил написать тут лично, что бы развеять всякие мифы и страхи окружающих. Вилка у меня была очевидно хорошая, а вот с опорным кольцом не все бало гладно, оттого нагрузка оказалась не там где надо, и в итоге все сломалось. Полностью все обсуждение можете посмотреть тут: http://forum.mtbtula.ru/index.php?showtopic=4659 Надо было конечно разобраться сперва, но в общем-то тема помогла сделать это быстрее. Так что могу только извиниться, что из-за меня поднялась такая волна обсуждений в интернете. Надеюсь, когда-нибудь я куплю себе новую вилку RAPID-TITAN и поставлю уже все правильно, без недопосадок или перекосов :)

Сообщение **Proteus** » 21 окт 2013, 11:24

Большое спасибо!

Сообщение **Bujhm** » 21 окт 2013, 13:22

Вот мы и увидели как работает технология вброса....

Сообщение **igore** » 23 окт 2013, 10:49

Как бы не работала технология вброса, если эта тема заставит производителя пересмотреть некоторые моменты, то уже хорошо. Рапид отличная компания, воплощающая наши идеи в жизнь за относительно небольшие деньги. Зиновьев Михаил - грамотный фреймбилдер и просто порядочный и приятный в общении человек, но при этом, слишком много странных моментов связанных с качеством продукции на выходе.
Если компания направит чуть больше внимания на это, никому хуже не станет: ни самой компании ни тем более нам, пользователям.

Сообщение **Bestian** » 23 окт 2013, 12:11

Думаю компания уже направила свое внимание куда надо, потому как они по своей доброй воле предложили мне новую вилку, плюс обещали: "для ликвидации возможного страха повторения полета усилить место слома старого штока", - так вот, возможно мои зубы потеряны не зря, и кто-то сбережёт свои благодаря моим :) Честь и хвала производителю ;)

Сообщение **Mamont** » 23 окт 2013, 13:03

[quote="Bestian"]"для ликвидации возможного страха повторения полета усилить место слома старого штока"

Сообщение **Snow.** » 23 окт 2013, 14:18

Получил от РАПИДа в 2010г обрезок титановой трубки на 20мм для экспериментов с покрытиями. Сегодня на выставочном стенде вопросил человека и его рентгеновский прибор от Oxford Instruments, которые показали, что в РАПИДовских трубах содержится 102% титана и 3.7% циркония. Умерив эйфорию, прибор показал 97.5% титана и 2.5% циркония. Алюминий и все, что до хлора - показывать не умеет, ванадия нашел только в следовых количествах.

Сообщение **dimas000** » 23 окт 2013, 15:13

а может, вообще можно 30 мм диаметр сделать не только на посадке нижнего кольца, но и повыше - скажем, см на 5 в нижней части штока? в нижней части рулевой, вроде как, самое узкое место это оное кольцо (crown race), подшипник априори шире, у чашки тоже вряд ли будут стенки такой эпической толщины... если честно, лень снимать вилку и на весу измерять рулевую, может у кого лишняя рулевая на EC34 валяется, посмотрите, пройдет там 30мм низ?

[quote]которые показали, что в РАПИДовских трубах содержится 102% титана и 3.7% циркония

Сообщение **Snow.** » 23 окт 2013, 16:47

[quote="dimas000"]а вообще, ОТ4 должен быть вот таким: http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=1293

Сообщение **Bort11** » 23 окт 2013, 21:57

Возможно ответ уже тут есть, но я не нашел -
Михаил Николаевич, кто ваш поставщик титановых труб?

Сообщение **Proteus** » 24 окт 2013, 00:26

Вослед уходящему. Счел нужным скопипостить с Виломании, поскольку автор - gazza - вряд-ли сочтет необходимиым отметиться еще и у нас, хотя мог бы:[quote]gazza

Вижу, что уже в принципе разобрались с вопросом.

Но хотел бы вставить пару слов лично от себя и как представитель Тритон.

Был сделан не один десяток вилок Тритон давно, на мощностях Рапид.
Сломались три вилки. Все триальные. По истечению гарантийного периода (год) две штуки, и одна в гарантийный период.
Вы знаете как часто триалисты ломают свои алюминиевые вилки? Зачастую это расходник на полсезона-сезон. На них гарантии или нет, или три месяца.
А титановые триальные вилки жили дольше.
Кантрийные все ездят в разных странах мира. От США до Новой Каледонии.
Ни одной кантрийной вилки не сломано.

Более того, я до сих пор на стритовом Тритоне имею вилку, построенную Рапидом, ей 6 лет.
Я на этом велосипеде чего только не творю. Я могу прыгать на нем на переднем колесе всем своим весом (100кг). Я прыгал на ней дроп на плоскач с двух метров, втыкался в препятствия...
Вилка пружинит, но не ломается. Я вообще не расстроюсь когда она лопнет, ибо то, что я с ней делал, она не должна была выдержать.

После первой поломанной триальной вилки, ребята из Рапида доработали конструкцию. Теперь посадочная часть под кольцо начиналась не ступенькой, а плавной фаской. Все живет.

Мне обидно читать, что наши соотечественники пишут про Рапид.
Ребят, вы не представляете, как тяжело читать это людям, которые занимаются производством.
Брак есть у всех. Да, надо работать над сокращением его процента. Всем.
Но как это обидно может быть, когда закидают камнями, что уже хочется пойти все сжечь. А потом вдруг оказывается, что неправильная инсталляция кольца привела к поломке.
В душу уже насрано, а оказывается, зря.
В современном интернете люди позволяют себе расбрасываться оскорблениями так, как они себе никогда не позволят сказать в лицо.
Раньше, когда не было интернета, за такие высказывания (особенно необоснованные) били в лицо. Сейчас интернеты и анонимность. Оскорбления менее тяжелыми от этого не становятся.

Почему америкосы везде пишут "Support you local framebuilder", и заказывают у местного билдера, даже если он дороже или не всегда лучше парня из соседнего Штата? Окей, каждый сам выбирает, тут глупо уговаривать. Но хоть бить больно не надо. Особенно когда это вообще необоснованно.

Кто сейчас на конференции