Карборамы от карботека и сотоварищей

Сообщение **Tilbert** » 29 ноя 2010, 04:52

Беседую я тут с менеджером Карботека и возникла мысль. Вот есть одна из лучших контор по производству карборам в мире (на самом деле беседую уже с несколькими). У них есть весьма неплохие ОЕМ модели, типа Шторковского Фасценарио, МТБ карборамы и пр., опциональные BB30, карбодропауты и прочие плюшки. Это не ибейные рамы за 250 баксов, а реально, продукт очень высокого качества, который как ОЕМ просто не попадает на рынок.

Давайте предположим, что есть возможность заказать такую раму в какой-то типовой хорошей раскраске с нашим логотипом, за какие-то разумные деньги. Условия заказа, предоплата процентов 30-40%, через 3 месяца суперрама без переплаты за лого бианчи или шторка. Вы бы участвовали? Хотел бы услышать мнения и вопросы. Просто подумайте, вы готовы платить за продукт предоплату и ждать какое-то время пока их делают и мы доставляем? Рамы не будут сверхдешевыми, я не верю, что 800 граммовая шоссейная рама будет стоить 500 баксов, за штуку с лихвой выйдет, но это нормальные на мой взгляд деньги за продукт, который иначе продается за 3500 евро.

Сообщение **Dr.GONZO** » 29 ноя 2010, 10:35

Кастомная геометрия возможна? Нужен "гарифишер" в карбоне.

ЕТТ 605
Перья 415
подседельная труба 17,5"
Коническая рулевая
ПрессФит или ББ30 каретка
Постмаунт сзади
И чтоб весило не больше 1200гр.

разговор скорее о серийных-мелко

Сообщение **Dr.GONZO** » 29 ноя 2010, 12:18

просто мелкосерийная китайская рама пусть и высшего качества не очень интересна, но опять же все зависит от геометрии.

Сообщение **Mamont** » 29 ноя 2010, 12:56

Если требуемой формы нет и приделтся делать новую форму под одну раму, боюсь что ценник улетит в небеса.
На ебее просматривал карборамы (не корысти ради, а вдохновениями набраться, ну может стырить идею где) - в основном все они какие то "заборные" - высокие и короткия. Про задние перья - фиг на них, я их не ощутю.
Что в общем то очень странно. Карборамки вроде как позиционируются с прицелом на конки. А геометия как у ситибайков.
Так что для гоночных геометри более разумно такое соотношение
17" - 600
19" - 640
21" 660

Сообщение **Tilbert** » 29 ноя 2010, 14:18

[quote]Кастомная геометрия возможна? Нужен "гарифишер" в карбоне.

Сообщение **FeniX** » 29 ноя 2010, 14:47

[quote]Конечно. Платишь за форму и получаешь.

Сообщение **Shoroh_70** » 29 ноя 2010, 15:06

форма для отливки так дорого стоит??

Сообщение **FeniX** » 29 ноя 2010, 15:20

[quote]форма для отливки так дорого стоит??

Сообщение **Dr.GONZO** » 29 ноя 2010, 15:28

ФРМ ведь предлагает кастомную геометрию своих карборам без какой-либо доплаты. Правда, там рама и так 2400 Евро стоит...

Сообщение **Shoroh_70** » 29 ноя 2010, 15:29

[quote="FeniX"][quote]форма для отливки так дорого стоит??

Сообщение **Tilbert** » 29 ноя 2010, 17:03

Костя, там принцип клейки рам другой. Суть процедуры как стальная рама. Есть углепластиковые лагсы, режут трубы и вклеивают (я вешал видео кольнаго, там весь процесс степ бай степ). Есть в нем и плюсы и минусы, монококковые рамы (о которых идет речь) клеются сразу или элементами (типа рулевая и две передние трубы перед. треугольника), но итоговый размер должен быть именно таким, какая форма.

И да, эти рамы не мелкосерийные, они думаю делаются сериями в десятки тысяч, для углепластика такого уровня, это ок. Мелкосерийные у них декали.

Сообщение **FeniX** » 29 ноя 2010, 18:14

сумеречное иженерное имхо. монококовые рамы не оставляют шансов элементным, в этом отношении рамы кольнаго вызывают недоумение ибо отдают разводом лохов на брэнд
и продукция массовых гигантов это уже вполне наглядно показывает в виде 900-960г рам, недостижимых парамеров для склееных.

Сообщение **Tilbert** » 29 ноя 2010, 19:00

У них свои плюсы, например, любая кастомная ростовка, возможность механического автоматизированного производства составных элементов, возможность ремонта при определенных условиях.

Сообщение **Tilbert** » 29 ноя 2010, 20:59

[quote]Если требуемой формы нет и приделтся делать новую форму под одну раму, боюсь что ценник улетит в небеса.
На ебее просматривал карборамы (не корысти ради, а вдохновениями набраться, ну может стырить идею где) - в основном все они какие то "заборные" - высокие и короткия. Про задние перья - фиг на них, я их не ощутю.
Что в общем то очень странно. Карборамки вроде как позиционируются с прицелом на конки. А геометия как у ситибайков.
Так что для гоночных геометри более разумно такое соотношение
17" - 600
19" - 640
21" 660

Сообщение **Mamont** » 30 ноя 2010, 09:49

[quote="Tilbert"] Ладно там 15-20мм, но 40, ты вообще много рам в 19" на 640мм знаешь?

Сообщение **Miha** » 30 ноя 2010, 11:21

[quote="Tilbert"][quote]Если требуемой формы нет и приделтся делать новую форму под одну раму, боюсь что ценник улетит в небеса.
На ебее просматривал карборамы (не корысти ради, а вдохновениями набраться, ну может стырить идею где) - в основном все они какие то "заборные" - высокие и короткия. Про задние перья - фиг на них, я их не ощутю.
Что в общем то очень странно. Карборамки вроде как позиционируются с прицелом на конки. А геометия как у ситибайков.
Так что для гоночных геометри более разумно такое соотношение
17" - 600
19" - 640
21" 660

Сообщение **Mamont** » 30 ноя 2010, 12:26

[quote="Miha"]
если так то гнать его из темы про нормальный карбон

Сообщение **BWN** » 30 ноя 2010, 12:30

[quote="Tilbert"]ты вообще много рам в 19" на 640мм знаешь?

Сообщение **FeniX** » 30 ноя 2010, 16:10

[quote]На счет монокока и недостижимости до их свойств узловых рам кольнаги. Тут я бы не был так категоричен.
Монокок подразумевается что волокна в раме от задних дропаутов до рулевого стакана, от каретки до дропаутов, де верхних труб, до рулевой идут БЕЗ разрывов. Как это сделать - мне сложно даже прествить. Для серийные рам делают выкройки углеткани и по лоскутам ее наклеиают на раздуваемую форму.
Вот тут есть фотки расчлененки рамы Треск ТопФуфела http://www.mtb.lv/index.php?read=414 Гладкие фнешние формы- не значит что рама монокок.

Сообщение **Tilbert** » 30 ноя 2010, 16:28

[quote]Монокок подразумевается что волокна в раме от задних дропаутов до рулевого стакана, от каретки до дропаутов, де верхних труб, до рулевой идут БЕЗ разрывов.

Сообщение **Dr.GONZO** » 30 ноя 2010, 16:31

[quote="Tilbert"][quote]Монокок подразумевается что волокна в раме от задних дропаутов до рулевого стакана, от каретки до дропаутов, де верхних труб, до рулевой идут БЕЗ разрывов.

Сообщение **Miha** » 30 ноя 2010, 17:09

[quote="Dr.GONZO"][quote="Tilbert"][quote]Монокок подразумевается что волокна в раме от задних дропаутов до рулевого стакана, от каретки до дропаутов, де верхних труб, до рулевой идут БЕЗ разрывов.

Сообщение **Tilbert** » 30 ноя 2010, 18:23

Вопрос был провокативным, каждый по своему как видно понимает, как и ожидалось:-)

Мамонт, передний треугольник тоже делают из нескольких кусков-слоев ткани, с разным количеством этих самых слоев. Клееная из труб рама или из элементов, в исходном состоянии это все набор выкроек, смола и клей. В рамах склееных, типа ФРМ или Кольнаго, между элементами есть (и их много) участки скрепленные только клеем и смолой, в элементных это все целостная структура, где слои лежат на слое по всему телу структуры и принимают часть работы при любой нагрузке. Т.е. если теоретически при должном приложении сил из лагса кольнаги можно выдернуть как-то трубу, не повредив ткань, на элементной раме нет. Карбон прочнее чем клей и смола = профит в весе.

Испечь сразу целиком раму тяжело, по этой причине почти все рамы миксовые по технике. Без пары клеевых соединений не обойтись, но там, где вес наибольший, рулевая, каретка, это технически выгодно. Перья вклеиваем, закрываем соединение несколькими тряпками, подкрашиваем и фперед.

[quote]
вопрос цены и аналогом чего она будет - т.е. чем от более дешевых рам с ебея будет отличаться а логотип у бироты хороший :-):

Сообщение **Miha** » 01 дек 2010, 11:25

хоршая рама отличается от плохой весом, меньше кило или около =хорошая
больше и значительно=плохая

Сообщение **Tilbert** » 01 дек 2010, 18:11

Миша, прости, а сколько она прослужит при весе сабкило уже не важно?

Сообщение **alzium** » 01 дек 2010, 19:15

[quote="Tilbert"]Вы бы участвовали?

Сообщение **Dr.GONZO** » 02 дек 2010, 11:01

[quote="alzium"][quote="Tilbert"]Вы бы участвовали?

Сообщение **Miha** » 02 дек 2010, 11:24

[quote="Tilbert"]Миша, прости, а сколько она прослужит при весе сабкило уже не важно?

Сообщение **mal4ik** » 02 дек 2010, 12:12

тота залечанные из под некотрых профиков карборамы по две-три в сезон продаюца за пять капеек.

к сожалению в следующем сезоне не предусмотрено но общий интерес есть.

Сообщение **Miha** » 02 дек 2010, 13:04

[quote="mal4ik"]тота залечанные из под некотрых профиков карборамы по две-три в сезон продаюца за пять капеек.

к сожалению в следующем сезоне не предусмотрено но общий интерес есть.

Сообщение **mal4ik** » 02 дек 2010, 14:42

уже нет наверна. в веломире чота валялось непомню какой растовки за тыш 5 из под ПУхова когда он за них катался. может живо еще, набери.

Сообщение **Miha** » 02 дек 2010, 14:57

[quote="mal4ik"]уже нет наверна. в веломире чота валялось непомню какой растовки за тыш 5 из под ПУхова когда он за них катался. может живо еще, набери.

Сообщение **mal4ik** » 02 дек 2010, 15:43

тебе правда охота лом покупать ? я не вкурсе разных мировых тем но то что под профиками снаряга трещит это реальность даже на локальном уровне. хотя у любителей наверна и подход другой и уровень гнуть ногами карборамы не позваляет =)

Сообщение **Tilbert** » 02 дек 2010, 16:04

Марк, тут годик назад я переводил материал на чем ездят континентальные гонки. Так вот на великах из протура - сплошь и рядом. Т.е. их сезон там откатывают самые-самые. А затем еще хрен знает сколько просто самые. Все ломается, не переходишь за грань - углепластик продолжает работать и работать.

Сообщение **mal4ik** » 02 дек 2010, 17:14

ну мне кажется с протура люди не через ебей покупают, хотя конечно по рискам потребителю решать..

Сообщение **Miha** » 02 дек 2010, 17:26

[quote="mal4ik"]ну мне кажется с протура люди не через ебей покупают, хотя конечно по рискам потребителю решать..

Сообщение **mal4ik** » 02 дек 2010, 20:07

спасибо за разъяснение, я вобщем прочитал что мне было написано

Сообщение **Tilbert** » 02 дек 2010, 20:17

Та лана. Жду письма от карботека, пусть пришлют промеры и расчеты. Я на самом деле весьма серьезен в этой идее:-)

Сообщение **Miha** » 03 дек 2010, 10:48

[quote="Tilbert"]Та лана. Жду письма от карботека, пусть пришлют промеры и расчеты. Я на самом деле весьма серьезен в этой идее:-)

Кто сейчас на конференции