Страница 1 из 1
Как делается карбоновый монокок?
Добавлено: 08 окт 2007, 16:31
Дмитрий
Практически праздное любопытство..
Подскажите-ка вот что - где почитать\посмотреть наглядно - КАК делают карбоновые рамы???
Интересен процесс создания безшовного монокока.
Обсуждая с другом эту тему - пришли к выводу, что, скорее всего, делается некий макет из чего-то, что можно легко растворить\выплавить после того, как волокна намотаны и пропитаны смолой. Плотный пенопласт, например. Так ли это?
Добавлено: 08 окт 2007, 19:06
Gadskiy_papa
в литейной промышленности это делается из воска.... а тут нинаю...
Добавлено: 08 окт 2007, 19:42
elzaii
если на позитивную форму из пенопласта накладывать ткань, то это больше для мелкоштучного производства подходит. поскольку в этом случае сложно гарантировать внешнюю форму и толщину стенок.
готовое изделие нужно упорно шлифовать.
не знаю точно, но думаю, что монокок выкладывается в негативную форму и давление идет изнутри чем-то вроде сжатого воздуха.
во всяком случае сомневаюсь, что рамы извне сильно шлифуют.
обычно видно целостные маты снаружи.
Добавлено: 08 окт 2007, 19:47
Дмитрий
..негативная форма по умолчанию подразумевает 2 и более разёмных части - выкладывая эти половинки - как мы в итоге получим цельную деталь? Ведь клеить тве половинки - это у же не то.. Так?
Добавлено: 08 окт 2007, 19:49
Proteus
так. а клеють...
Добавлено: 08 окт 2007, 20:03
elzaii
можно сделать без половинок, если есть чем изнутри сжать нежестким.
воздухом, например
похоже так байдарки так делают.
но рамные монококи наверное из половинок склеивают.
Добавлено: 08 окт 2007, 20:20
Дмитрий
..вариант с "без половинок, если есть чем изнутри сжать нежестким.
воздухом, например" не нравится совсем.
Я правильно понимаю тех. процесс получения карбона вообще:
есть некая болванка, на неё наматывают\сплетают волокно, затем пропитывают всё это жидким композитом - и так несколько слоёв.
Высушили, сняли с болванки, прокалили - шлифуем, красим, лачим - карбоновая деталь готова.
А теперь представте - коим образом намотать\сплести волокно внутри чего-либо?
Proteus'у
..да понятно, что клеють..
вопрос что клеють. Рамы, по сути, традиционные - да. Где все узлы сделаны отдельно, а потом как из конструктора собирают. Лачком сверху залили - вроде и цельным кажется.
Но вот такое как склеить из половинок???
Добавлено: 08 окт 2007, 20:41
Proteus
Честно скажу- не знаю. причем знал, но забыл. читал какую-то хрень. В очередном каталоге авангарда современного велостроения- Мериды- явственно и с гордостью демонстрировались ПОЛОВИНКИ формы для изготовления половинок велосипедов. потом это тоже обматываецца карбоном. и закреплается смолой.
Это китайцы. вспомните их фонарики из бумаги.
- Эй, Лю Чен, ты же фонариками торгуешь, как дела?
- Дела- хорошо! А с фонариками- плохо. Не берут!
- А иди к нам, на Мериду, карбон клеить! Сумеешь?
- А чего не поклеить! А что такое карбон?
- А как фонарики, только не светят, и с колесиками!
- А! Ну, пошли! Я ведь и воздушных змеев клеил, и драконов, только без колесиков...
Добавлено: 08 окт 2007, 21:22
elzaii
[quote="Дмитрий"]
Я правильно понимаю тех. процесс получения карбона вообще:
есть некая болванка, на неё наматывают\сплетают волокно, затем пропитывают всё это жидким композитом - и так несколько слоёв.
Высушили, сняли с болванки, прокалили - шлифуем, красим, лачим - карбоновая деталь готова.
берутся маты (ткань), раскраиваются, пропитываются смолой и пропускаются среди роликов.
выкладываются в форму. форма получает давление каким-либо образом.
либо ответной частью формы, либо намоткой эластичного материала, либо сжатым газом.
потом всё это в форме полимеризуется и в форме же идет в печь.
если смолу намазывать на ткань после выкладки, то ткань впитает слишком много смолы. ткань должна быть очень сухая. по весу вроде бы соотношение ткани 70% и смолы 30%.
если делать что-нибудь карбоновое своими руками, то даже соотношения 50 - 50 сложно достичь.
можно смолу и потом намазывать, но её что-то должно мощно выдавливать.
я не уверен, но думаю что в случае с хорошей негативной матрицей шлифовка не нужна. просто сама матрица оставляет прекрасную поверхность. если же шлифовать, то часть ткани сразу сошливовыается и такого красивого рисунка, где ткань лежит целиком и видно переплетения не достичь. то есть шлифуются стыки, облой и всё такое.
Добавлено: 08 окт 2007, 22:52
Олег
Пытался я вникнуть в суть этой проблематики ещё в 89г, когда Эрнесто в содружестве с Энцо скрутил первенца, но потом бросил - дешевле крокодила "трахнуть".
А в общих чертах, подробно нет смысла, это где-то так:
Инженеры включают моск и структурируют (расположение относительно осевому скручиванию) карбо-волокна - торс. жёсткость. Сейчас используют трёхмерные волокна. Потом, вся эта канитель, вкладывается в матрицу и уже Эту мутоту запердоливают, для полимеризации, в автоклав где идёт пропитка (под давлением) и "слив воды" со всякими геморройными процессами - происходит формовка. И т.д....
Потом передний монокок соединяют с задним и получается рама.
Главная, Важная сложность, это переменная толщина волокон - фрагментарно.
И вопрос: Нафига народу знать откуда вылезают Правильные монококи?
Тем более, что один инженерный расчет торсионной жёсткости рамы (структура волокон), стоит не одну тысячу ЕвроДенег.
____________
+++++1 Proteus
Добавлено: 08 окт 2007, 23:03
Дмитрий
..ок, принято.
Простое любопытство - мне интересно было узнать саму технологию изготовления, как теперь выясняется, нифига НЕ монокока..
Мне вот в 91 году было интересно, как делается обувь.
Освоил, самостоятельно. На сегодняшний день (с 10-летним перерывом) могу сделать в домашних условиях любую обувку..
Добавлено: 08 окт 2007, 23:06
Дмитрий
"инженерный расчет торсионной жёсткости рамы (структура волокон)"
..наверняка можно посчитать в SolidWorks бесплатно..
) Благо я в нём работаю.
Добавлено: 08 окт 2007, 23:18
Proteus
Уже писал, но из-за доброты и болтливости повторяю:
Я не люблю карбон. Прежде всего из-за 2,5 причин:
0,5- я знаю, что он может быть хорошим. но не верю, что его положительные свойства вот так вот просто взяли и перенесли в массовое производство.
1- Я не умею отличать на вид плохой карбон от хорошего.
2- В силу того что мой отец- авиатор и сестра- доктор наук, защитившаяся по композитам и новообретенная родственница Колнаго-
в один голос твердят:
[quote]КАРБОН ИМЕЕТ ПРЕИМУЩЕСТВО ПО СРАВНЕНИЮ С АЛЮМИНИЕМ ПО ПАРАМЕТРУ ВЕС/ПРОЧНОСТЬ, но ТОЛЬКО НА растяг/разрыв.
Все. Ни на излом, ни на смещение, ни на жесткость, ни на что больше он претендовать не может, не должен и не для этого придуман. Поэтому, кстати, некоторые карбоновые детали- например, недавние меридовские рамы и нынешние накарбоненные выносы ТЯЖЕЛЕЕ алюминиевых. Их бояцца делать легкими, чтобы не огрести претензий.
Ну, и наконец, карбон, который умом не понять, дороже титана, который умом более-менее воспринимается, и явно надежнее.
