Карбоновый подседел на алюминивой раме.

[Ситдиков Айрат]

Целесообразно ли (для более комфортной езды)ставить на гоночный вел с алюминивой рамой? Или разница не ощущается?Диаметр подседела30.9 мм...Растояние от седла до хомута 210 мм.Вес райдера 67 кг))

[умелец]

...хуже уж точно не будет )))

[wattson]

у меня ощущается (Use => Corratec)
но наверн от подседела зависит.......

[Tilbert]

Хм. Как интересно. Разве у карбоновых подседелок есть какое реально заметная и присущая ТОЛЬКО им эээ... тактильная особенность какой нет ни на одном алю? Тем более 30.9мм? Я как-то думал, что только вес и внешний вид.

[Proteus]

Не, пружинят чуток. По сравнению с люминем

[Tilbert]

Еще раз перечитай мой вопрос, пожалуйста. Я правда хотел бы услышать мнение, поскольку сам своего не имею.
[quote]присущая ТОЛЬКО им эээ... тактильная особенность какой нет ни на одном алю?

[Proteus]

[quote]тактильная особенность какой нет ни на одном алю?

[Tilbert]

Вопрос, именно вопрос. Стоит ли ставить проблему выбора штыря упираясь в материал, либо таки в его характеристики..

[FAZer]

У меня на Треке 8500ом торчит на 23см, диаметр 31.6, переход от временной алюминьки к Истону ЕС70 был очень ощутим. Гораздо меньше лупит по Bujhm.

[Zaskar]

Разница ощущается. Ещё важный момент-расположение замка. Прямой,или сдвинут назад. Особенно будет чувствоваться конечно с прямым. Правда,если комфорта хочется,то по-любому лучше брать не с прямым.
От конструкции самого замка тоже разница зависит. Есть такие замочки (для любителей супер легкого),что сам замок будет "пружинить" из стороны в сторону.

[Andr]

Поскольку я иногда имею отношение к производству углепластиковых изделий, рискну процитировать свой пост с другого форума.
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=6871

[quote]Cамый животрепетный вопрос современности - в самом ли деле на карбоне ездится по-другому, нежели на металлических изделиях?
Его надо разделить надвое: сперва рассмотреть углепластиковые рамы, а потом - детали оборудования.

1. Рамы.
В принципе, слова о виброгашении и комфорте карбоновых рам вырываются у тех, кто пересел на карбон с дюралевой (алюминиевой то есть) рамы. Дюралевые рамы в основном проектируют так: сделаем-ка мы ее повсюду пожестче, оно и прочнее будет.
Однако есть и ал. рамы, и рамы из других металлов, хорошо гасящие вибрацию.
С другой стороны, к виброгашению привыкаешь и вскоре перестаешь замечать свойства новой рамы.
Кроме того, многие не чувствуют никакой разницы в ездовых ощущениях между карбоном и ал.
Средние скорости при езде на карбоновых рамах могут быть и намного больше, чем у ал., и примерно такими же. Мой опыт говорит, что разные карбоновые рамы имеют очень разные скоростные свойства. Мы зафиксировали случай, когда карборама А с одним и тем же оборудованием/резиной ехала по всем видам дорог на 9-13% быстрее, чем рама Б (тоже карбоновая).
Вывод: нельзя говорить абстрактно, что карбоновое изделие всегда гасит вибрацию лучше, чем ал., ст., мг., ти. Это зависит от конструкции. Прежде всего - от геометрических размеров: диаметры труб, толщины стенок. Чем они меньше, тем изделие мягче.
Во вторую очередь вопрос зависит от состава композита, от нюансов плетения.
Но углепластиковые рамы вовсе не однозначно быстрее, чем хорошие (точнее, быстрые) алюминиевые. Бывает и наоборот, причем часто.


2. Виброгашение у карбоновых глаголов и рулей. Они жестче или мягче? Как-то гасят удары или совсем не гасят?
Карбон как готовый композит (уголь + матрица) в среднем имеет примерно тот же модуль Юнга, что и ал. Это значит, что глаголы одинаковой формы (с равной толщиной стенок, диаметром, длиной) из к. и ал. будут сравнимы по жесткости.
Но поскольку разные модели имеют разную толщину стенок - эта толщина сильно влияет на жесткость. Возникают мнения о мягком или, напротив, жестком карбоне. В первом случае стенки у карбоштыря тоньше, чем у дюралевого (при равных диаметрах), во втором - толще. То и другое встречается довольно часто.

Другое дело, что вибрации в карбоне (как и в большинстве пластиков) затухают в десятки раз быстрей, чем в ал. и стали, в сотни раз быстрее, чем в титане. Но сильно ли это ощутимо в езде - каждый имеет свое мнение. Научных данных нет даже в среде серьезных "транспортников" - автогонщиков.
Единственный конкурент карбону по виброгашению - магниевые сплавы.

Я пытался уловить это самое виброгашение, поочередно ставя тонкостенный ал. штырь XTR и несколько карбоновых. Отчетливой разницы не было. Разве что едва уловимый намек. Его вполне можно списать на субъективизм.
Впрочем, я езжу на рамах с малой вертикальной жесткостью и вдобавок хорошим виброгашением (к. и м.). На очень жесткой раме, может быть, разница между к. и ал. штырем будет внятнее. Но, думаю, не настолько, чтобы заметно экономить силы при езде.

[Proteus]

Глаголом сжег сердца людей...

[Bujhm]

Наконец-то! Вот это ответ! Чётко и по делу. Как в лучшие времена на в.р. ...

[Tilbert]

Андр, вы квалифицированно если я правильно понял текст подтвердили мои сомнения. Спасибоу.

[Gerasim]

[quote]Другое дело, что вибрации в карбоне (как и в большинстве пластиков) затухают в десятки раз быстрей, чем в ал. и стали, в сотни раз быстрее, чем в титане.

[Andr]

[quote="Gerasim"][quote]Другое дело, что вибрации в карбоне (как и в большинстве пластиков) затухают в десятки раз быстрей, чем в ал. и стали, в сотни раз быстрее, чем в титане.

[Ситдиков Айрат]

Спасибо за информацию. Купил себе на днях карбоновый Woodman (нашел во время командировки в другом городе).Есть какието способы провереные ,чтоб не перетянуть подседел,слабо затягивать тоже ,так понимаю,нельзя затягивать-будет скользить .царапаться наверно?Динамометрического измерителя у меня нет конечно)))

[fritz]

капрон от буратины мягко говоря еще то гэ:
http://forum.velomania.ru/index.php?showtopic=41327&hl=woodman

[Bujhm]

[quote="Andr"]
Слово "виброгашение" довольно абстрактно. Я сказал иначе: "вибрации затухают быстрее". Если бить с одинаковой силой по одинаковым деталям из титана и алюминия, то в первом случае деталь будет долго звенеть, а во втором звук затихнет быстрее.
Но насколько это важно для скорости или комфорта - толком не знает никто. Даже авто- и мотогонщики говорят совершенно разные вещи по этому поводу.

[Andr]

[quote="Ситдиков Айрат"]Спасибо за информацию. Купил себе на днях карбоновый Woodman (нашел во время командировки в другом городе).Есть какието способы провереные ,чтоб не перетянуть подседел,слабо затягивать тоже ,так понимаю,нельзя затягивать-будет скользить .царапаться наверно?Динамометрического измерителя у меня нет конечно)))

[Ситдиков Айрат]

Спасибо.

[GREY R]

Странно все это... Давно уже все подседелки карбоновые, в алюминевой и скандиевой раме. Гоняю на гонках. Затягиваю хомуты покрепче, без динамоключа. Иногда подседел начинает уходить , затягиваю еще сильней. Не догадался посоветоваться с аудиторией... Но все пока живет( четыре года уже).

[Andr]

[quote="GREY R"]Странно все это... Давно уже все подседелки карбоновые, в алюминевой и скандиевой раме. Гоняю на гонках. Затягиваю хомуты покрепче, без динамоключа. Иногда подседел начинает уходить , затягиваю еще сильней. Не догадался посоветоваться с аудиторией... Но все пока живет( четыре года уже).

[Zaskar]

А зачем человеку для гонок эта изнеженная головешка?!
А тот,кто его покупает за 400€ наверное и раму имеет "не кривую"? У меня карбо штырь за 170€. Так он ещё не зажатый в раме почти не болтается. Зажат "правильным" хомутом для карбоновых штырей-о котором,кстати,в ваших советах ни слова,с закрываемым разрезом. Штырь зажат чуть выше ватерлинии и около 320мм торчит над рамой-он никогда не уходил вниз. Зажат не как алюминий,но нормально.

[Tilbert]

Андр правильно говорит. Вопрос не зачем на гонке головешка, а то, что с карбоном просто нужно осторожнее. Это уже обсуждали в теме динамометрических ключей. Есть карбоподседелки типа тайтека, где толщина стенки 3.5мм, а есть и с переменным профилем.

[Andr]

[quote="Zaskar"]А зачем человеку для гонок эта изнеженная головешка?!

[Tilbert]

[quote="Andr"]И кстати о гонках. Одна тетка недавно выиграла Олимпиаду именно со Schmolke TLO.

[Andr]

[quote="Zaskar"]У меня карбо штырь за 170€.
Зажат "правильным" хомутом для карбоновых штырей-о котором,кстати,в ваших советах ни слова,с закрываемым разрезом.

[Andr]

[quote="Tilbert"][quote="Andr"]И кстати о гонках. Одна тетка недавно выиграла Олимпиаду именно со Schmolke TLO.

[Andr]

[quote="Tilbert"][quote="Andr"]И кстати о гонках. Одна тетка недавно выиграла Олимпиаду именно со Schmolke TLO.

[Tilbert]

На евробайке 2004(?) олимпийские велики на стенды ставили в грязи, прямо с гонок. Типа вот он, великий и жуткий, победитель. Но при этом, сетап меняли ненавязчиво. Типа дисковые колеса на в-брейк. Андрей подтвердит.

Я не к тому, что этого не было. Просто на 100% в этом бизнесе нельзя быть уверенным ни в чем... Ибо сволочи.

[Zaskar]

У меня рама карбоновая,но в подседельной трубе замурована тончайшая алюминиевая трубка. Не скользит.
Спорить не буду-с карбончиком нужно чуть внимательнее. Но неужели нельзя использовать спецхомут и затягивать его чуть сильнее,если без него "сползает"?! У Джайнта и Спеша есть классные двойные хомуты для карбона-точно ничего не сползет.

[Andr]

[quote="Zaskar"]У меня рама карбоновая,но в подседельной трубе замурована тончайшая алюминиевая трубка. Не скользит.
Спорить не буду-с карбончиком нужно чуть внимательнее. Но неужели нельзя использовать спецхомут и затягивать его чуть сильнее,если без него "сползает"?!

[Zaskar]

Значит,мне повезло. Одной проблемой меньше.:)

[О.Шиндлер]

[quote="Andr"]
Второй пример гляньте выше по ветке. Там картинка, похоже, с командными шоссейниками Felt. Минимум один - со стальной стяжкой выше хомута. Это значит, что командные механики не нашли другого способа спастись от сползания.

[Ситдиков Айрат]

А что это за специальные хомуты такие?Ссылку на какой-нибудь можно,пожалуйста? У нас на окраине о таких не слышно...

[Zaskar]

У меня такой.
Затягивать можно с усилием 10NM-в два раза сильнее большинства обычных болтов.

[Timur (Alma-Ata)]

[quote="Andr"]Берем клей Cyjanopan...

[Ситдиков Айрат]

Спасибо.Где б еще заказать что-нибудь подобное,по китайски я не шпрехен))

[Andr]

[quote="Ситдиков Айрат"]Спасибо.Где б еще заказать что-нибудь подобное,по китайски я не шпрехен))