Страница 1 из 2
Геометрия vs Посадка
Добавлено: 18 июн 2010, 10:44
Sealxo
Помогите разобраться со следующим:
1- при езде на велике сползаю с седла вперёд (седло установлено соответственно известным методикам).
2- руки в выпрямленном и напряжённом состоянии (держать чуть согнутыми в локтях не получается). При этом я "как-бы наваливаюсь" на руль с давлением на подушки ладоней (руки устают).
Пробовал двигать седло-вперёд/назад -- либо ноги начинают болеть, либо на руки нагрузка увеличивается.
С регулировкой выноса вообще понять немогу.
Вопросы:
- если принять за константу размер рамы (т.е., она соответствует размерам седока),
то как влияют на посадку ДЛИНА выноса, УГОЛ наклона выноса (у меня вынос регулируемый).
Вообще, что заменить в железе для решения проблем (раму, вынос, всю рулевую....)
Информация:
вел Giant Cypress (2008) 17"- рост 170 см (с "укороченными" руками и ногами).
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 18 июн 2010, 12:19
FeniX
А можно фактические фото велосипеда?
вопос со многими переменными?
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 19 июн 2010, 10:27
Tilbert
Феникс правильно говорит. Снимите велосипед вот как он у вас есть сейчас + фото ВАС на велосипеде, желательно нога которая ближе к фотографу пусть будет прямой максимально (педаль внизу).
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 19 июн 2010, 18:20
Sealxo
Спасибо, что откликнулись.
Постараюсь сделать фотки.
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 20 июн 2010, 21:29
Sealxo
Фото (делал мобилой- иного нет)
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 20 июн 2010, 21:31
Sealxo
Продолжение
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 20 июн 2010, 21:33
Sealxo
Далее
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 20 июн 2010, 21:34
Sealxo
Ещё
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 20 июн 2010, 21:35
Sealxo
И ещё
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 20 июн 2010, 21:36
Sealxo
Последняя на сегодня
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 20 июн 2010, 22:13
Коляскин
ужас.
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 20 июн 2010, 22:30
FeniX
Ого, вот это посадочка. похоже на уникальный биометрический случай

а на сколько часов совершались заезды? при такой посадке немудрено вперед сползать,
Можно попробовать крайности, не обращать внимания традиционные рекомендации, и попробовать установить седло еще ближе, сравнить, опустить руль насколько возможно, тоже сравнить, не менее получаса, и вполне возможно более эффективные варианты попробовать другое седло и другой руль может быть даже типа такого

но это титановая версия от Рапида, (они похоже сделали их уже штук 7 включая мою версию и ее модификацию)
аналоги с большим углом сгиба есть на чейне
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 21 июн 2010, 00:20
Bujhm
Sealxo писал(а):Фото (делал мобилой- иного нет)
Хорошая мобила!

Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 21 июн 2010, 00:21
Bujhm
FeniX писал(а):но это титановая версия от Рапида, (они похоже сделали их уже штук 7 включая мою версию и ее модификацию)
аналоги с большим углом сгиба есть на чейне
Феникс, не дави интеллектом!

Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 21 июн 2010, 00:27
Ivian
Хе, только сейчас заметил, что фотка в солиде сделана, ну или в компасе))
По поводу посадки, когда катался на своем великом непотопляемом Merida Fireball 2003, у меня после часов 3-х начинало поламывать плечи и спину, как не крутил, толку мало было. Сейчас все нормально, но шея после тех же часов 3-х затекает и начинает поламывать, все из-за того, что посадка ближе к горизонтальной и смотря вперед шея все время напряжена...у всех так?Ну кто на мтв колесит

Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 21 июн 2010, 09:53
Zaskar
Sealxo писал(а):1- при езде на велике сползаю с седла вперёд
При показанных настройках это удивительно!
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 21 июн 2010, 15:40
Sealxo
Zaskar
Перед съёмкой поставил седло по "закону":
- высота - нога чуть-чуть согнута при нижнем положении педали;
- горизонт - педали\шатуны "на три часа", подколенка соосна с педалью.
Получилось, что седло до упора назад!?
При указанных на фотках (LG GX500, 3Mpx) настройках откатал с 11:00 по 14:40 - 41 км (по данным компа).
Обратил внимание на положение кистей рук при хвате руля - получилось, что руль "провоцирует" сведение локтей. А есть ощущение, что хочется локти "растопырить".
Купил на пробу другой руль (см.фото- верхний), с меньшей дугой.
Как поставлю и опробирую - напишу ошушения.
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 21 июн 2010, 16:52
Zaskar
Для начала:
Седло по высоте выставил-хорошо. Замок пока пусть посередине. Дальше-высота руля на уровне поверхности седла или +/- 10см выше/ниже в зависимости от стиля катания. Опять же от стиля и длина выноса-длиннее- спортивный уклон, короче-по парку.
Эти рекомендации пока лишь как "скорая помощь". Пробуй.
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 21 июн 2010, 17:04
Shoroh_70
извините за невольный оффтоп...
уважаемый хозяин вела, а где Вы нашли такие зеркала??? такие жо хочу! можно сцылочку из и-нет магазина какого... или модель и фирму хотя бы... спасибо!
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 21 июн 2010, 18:53
смотрящая в ночь
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 21 июн 2010, 18:59
Tilbert
А фотку вас на велосипеде нет, не будет? Рама маломерка, а у вас какой рост?
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 21 июн 2010, 19:28
Shoroh_70
СМОТРЯЩАЯ! Спасибо! йа на веломанию просто не лазю - оно у мну глючит да и там сильнамногабукаф...

Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 27 июн 2010, 10:48
Sealxo
Пока не имею возможности сделать фото "Я верхом".
Но, вот, что у меня получилось (см.фото) после замены руля+вынос+седло.
Проехал 17 км.
Немного непривычно иное "давление" на руки, анимения пальцев нет.
Сижу устойчиво - не сползаю с седла.
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 27 июн 2010, 11:04
Sealxo
Ещё фотка- комбинация "старого" и "нового".
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 27 июн 2010, 11:06
FeniX
можно попробовать руль опустить еще ниже, если седло в боевом положении. то даже установленный сейчас вынос будучи перевернут даст гоночную посадку, (хотя руль вероятно все равно не опустится ниже седла) для длительного вкручивания она может и не очень но как эксперимент, вполне подойдет.
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 27 июн 2010, 11:13
Druon
Такое впечатление что рама слишком длинная, это трудно положением выноса-руля поправить
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 27 июн 2010, 17:22
Sealxo
По стилю катания - езда по городу, парку и на дачу.
Без "гонки", с пробегом 25-40 км за раз.
Точнее, комфортная, относительно спокойная езда.
***
По длине рамы:
- приложил согутую в локте руку к седлу - средний палец попадает на центр рулевой. (???)

В общем, соответствует:
http://www.bike-repair.ru/Choose_BeforeRide.htmА здесь:
http://www.realbiker.ru/Bike_Seat.shtml- иные параметры.
Где ИСТИНА?
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 27 июн 2010, 18:41
Shoroh_70
просим фото со ссредним пальцем...
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 28 июн 2010, 20:07
BWN
Если седло стоит по высоте правильо рама велика. Мне кажется что стоит неправильно.
При педали на 6 часов поставьте ногу пяткой - при этом нога должна быть выпрямлена.
Да еще руль очень высоко.
Не представляю как так ездить.
Есть фото на велосипеде?
Можно попытаться скорректировать коротким выносом и нормальной установкой руля - и более менее нормальную посадку попробовать.
Сейчас у Вас прямая посадка? С прямой посадкой нужно седло комфортное кстати как на стоковом варианте на фото - спортивное не годится.
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 28 июн 2010, 21:49
Sealxo
1. Седло стоит соответственно "правилам 3-часов и 6-часов".
Пробовал придвинуть седло к рулю на 1,5 см - усиливается нагрузка на ладони рук.
2. Допускаю, что рама великовата. Где-то читал, что у Giant_а завышены указатели ростовки. На моей раме "М". Когда стою на ногах, то между рамой и "телом" зазор 3-4 см.(А, что делать? Менять на другую? Где взять меньшую? Менять всё - жалко, да и как?)
3. Повторюсь: сделать фото "верхом" - некого попросить (пока).
Но, при езде на конфигурации с последней фото, дискомфорта существенно меньше.
4. Седло заменил на "спортивное" из-за того, что натёр ногу (причём, только правую). Немного жёстче, но не трёт. Вернуть "мягкое" всегда смогу.
5. О себе (детали). Рост 170. Вес 97. (фигура тяжелоатлета

)В наличии "пивной живот".
По этой причине и брал вел категории гибрид-комфорт.
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 28 июн 2010, 21:56
Druon
Для роста 170, M много, надо было S брать.
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 29 июн 2010, 08:40
Timur (Alma-Ata)
да, у жайнтов ростовки как-бы занижены (и автору на большой раме приходится тянуться до руля - вот и сползал вперед)
плюс у данной модели лобовая высокая.
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 29 июн 2010, 10:37
Эфиоп
Sealxo писал(а): ...Рост 170. Вес 97. (фигура тяжелоатлета

)В наличии "пивной живот".
По этой причине и брал вел категории гибрид-комфорт.
Практика показывает:
1. Пивной живот велосипедом не сгоняется
2. Спортивной посадке не мешает
3. Увы, при такой геометрии рамы ущественно занизить передок почти невозможно - надо искать деталь выноса с другим углом

Посмотреть на Яндекс.ФоткахРост 170 Вес 90. Рама Кона Кула 17 inches
UNITS SIZE TTH STA HTA RC FC WB FL OF BBH SO HT BBS FD
mm 432 576 71.5° 68.5° 425 642 1066 473 39 313 770 120 73 31.8
inches 17 22.7 • • 16.7 25.3 42 18.6 1.5 12.3 30.3 4.7 • •
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 29 июн 2010, 12:13
Sealxo
Взял на пробу регулируемый вынос (90 мм)+\-30 град.
Посмотрю, что выйдет.
******
Если кто допускает возможность ездить в "низкой" посадке со "штанами" на багажнике (вес 8-15 кг) + мой собственный вес 97 кг. с относительным комфортом - предложите КОНКРЕТНЫЙ вариант байка.
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 29 июн 2010, 15:34
смотрящая в ночь
Sealxo писал(а):Мне важен КОМФОРТ!
Так не комфортно же на этой... Эска будет короче, не не ниже в рулевой. И вообще любая рама будет лучше этой, очень уж она кондовая. Еще раз: любая нормальная рама. Эта - компромисс, в итоге имеем ни то ни се. "Спортивная посадка" - удобна, если не растянута. Говорю как девушка в свое время опасавшаяся что не сможет ездить на мтб.
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 29 июн 2010, 16:07
Sealxo
Так на меня насели......
Я бы купил другой (что посоветуете до 12-16 т.р.), но, как сказал Кот Матроскин: "Чтобы купить что-то ненужное, надо продать что-то ненужное".
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 29 июн 2010, 16:31
смотрящая в ночь
Посмотри на веломании дешевые рамы
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 29 июн 2010, 22:40
Sealxo
Вероятно я пришёл к решению вопроса.
Поставил регулируемый вынос 90 мм.
Первое положение - соосно нижней трубе рамы(аналогично выносу "BBB" на фото).
Проехал около 5 км в различных нагрузках.
Переставил вынос соосно верхней трубе рамы (90 град к рулевой).
Результат:
чем ниже руль, тем педалировать "веселее"; вес распределяется равномернее между руками/ногами/"пятой точкой", но приходится "вытягиваться" (учитывая великоватую раму) и пользоваться зеркалами менее удобно (а мне это важно- часто передвигаюсь по автотрассам).
Вывод:
поставить короткий вынос (прямой или 5 град.) типа (см.рисунок) без подъёма от рулевой. Т.е., руль будет максимально внизу и близко к "телу".
Или я не прав?
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 29 июн 2010, 22:48
FeniX
короткий вынос, может зарешать, длину рамы можно подкорректировать максимальным смещением седла вперед, в некоторых случаях, смещение улучает качество или ощущения от интенсивного педалирования.
Re: Геометрия vs Посадка
Добавлено: 29 июн 2010, 23:05
Sealxo
Как понять "может зарешать"?