Дисковый тормоз и QR - ужасная ошибка?

[Tilbert]

Тут читатели прислали ссылку на страницу посвященную ...

http://velopiter.spb.ru/forum/index.php ... 0&rid=4607

Проблеме о которой якобы замалчивают производители вилок. Оказывается, катая комбинацию QR+дисковый тормоз на вилке, вы неминуемо рискуете потерять колесо и здоровье.

Свое мнение оставлю на последок, образованные форумчане. Прошу высказать ваш опинион по делу. Люди волнуются.

[Олег]

[quote="Tilbert"]Тут читатели прислали ссылку на страницу посвященную ...
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php ... 0&rid=4607
Проблеме о которой якобы замалчивают производители вилок. Оказывается, катая комбинацию QR+дисковый тормоз на вилке, вы неминуемо рискуете потерять колесо и здоровье.
Свое мнение оставлю на последок, образованные форумчане. Прошу высказать ваш опинион по делу. Люди волнуются.

[Proteus]

А шимано вилок под диски не делает... вот ничего и не говорит.
Канешно проблема есть . как у всех проблем теперь, у нее две стороны. или даже три. Три лучше- звучит каноничнее...

Первая /объективно-физическая/- в некоторых случаях эксцентрики действительно не держат. Но обычно держат. Но если испотльзование на грани расчетного, то не держат. Кстати, вторые эксцентрики действительно хуже канонических, от Туллио. но и те ломаюцца, причем последний случай видел- вообще на шоссейнике, на ровной асфальтовой дорожке, на заднем колесе. Запретить! Изменить! есть еще ваще не эксцентрики- сквозная ось- просто длинный болт под шестигранник. Сломанных не видел- их ваще слишком мало, чтоб обобщать.
Поэтому, предчуствуя уязвимость конструкции, в случае особо сильных нагрузок, с Агромными тормозными дисками и ставят 20 мм ось. что сложнее и дороже.
Вторая проблема- как всегда - дураки. Четырем из пяти дисковладельцев они не нужны- это непосредственно вытекает из их стиля езды. Вопрос- зачем они их ставят? Для самоутверждения, каковое в народе именуется понтами. Для этого и сами диски иногда ставятся большего диаметра, чем надо, вернее, чем не надо. Вечный спор " У кого что больше?". На ось хватает не всегда, а подавляющее большинство об проблеме просто не знает. Результат, кстати, не очевиден- поскольку нагрузок таких у большинства нет, то и поломки не столь уж часты. более того разрушающий момент зависит еще и от трассы- покрытия, на котором дурость демонстрируецца.
Третий аспект- рыночный. Пока некая технология уже есть, а нарекания не приобрели скандальный характер, лучше молчать. По мере того, как экстрим экстремализуецца, количество нареканий возрастает, часть исходит от придурков, которые не озаботились зарание, хотя готовое решение уже было. Но рынок все ставит на свои места. Один именитый райдер на трассе, или сотня придурков- какая разница, они чудно дополняют друг-друга. Будет предложено другое, более современное решение, якобы гарантирующее безопасность суицидально настроеным экстемалам, естественно за деньги. И сомнительный генофонд человечества будет сохранен, и рынок продвинецца. Это умнее, чем разбирать и объяснять, кто дурак... И прибыльнее.

А иначе что будет двигать прогресс?

[Proteus]

[quote="Олег"] это надо к Proteus_у, он семинары ШимЕвразия посещает...

[Archie]

[quote="Proteus"]Кстати, а кто как представляет себе подобные семинары? Думаете, при дрожащем, зловещем свете факелов в центр колонного зала выходит человек в черном плаще с капюшоном и , держа в руках жезл в виде Шестигранника , загробным голосом сообщает : "Мы гробим людей, а вы- наши соучастники! Но сегодня мы вынуждены отозвать часть наших орудий убийства, ибо над нашими братьями нависла угроза разоблачения... Но наши инженеры придумали новое, более изощренное решение, призванное очистить человеческую расу от недоумков!.."

Да, это так и происходит...

[mal4ik]

а на велороуде ваапще флуд вызывает дасаачна многа негадавания =)

памойму праблем лежи не в плоскости техналогий а в плоскости пользователей

[Олег]

[quote="Archie"]
Какой ужас! Я так и думал, но до последнего надеялся, что ошибаюсь...
А инфа про диски-эксцентрики довольно старая: я ещё пару лет назад выкладывал это на ВелоРоаде, вызвав бурю негодования у народа...

[Andr]

Об этой проблеме в эссенгэ пишут довольно давно. См., например,
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... =6044#6044
Точнее, пост с картинкой:


Мы грубо прикинули, какие нагрузки выпихивают ось из передних дропаутов (мой ник там такой же, как здесь):
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... c&start=75

[quote][quote]Насчет сотен кг ,действующих на шпильку, тоже сомнительно.

[elzaii]

если на вилке есть такая зацепка на конце дропаута, то вряд ли его оттуда вытащит.
а вот без зацепки на синглспиде с горизонтальными дропаутами колесо вытаскивается иногда.

[Andr]

Уж коли ось сдвинуло тормозным усилием с места, зацепки мало помогают. Они "ловят" не ось, а головку эксцентрика. Поэтому в том месте шпильку изламывает несколько сот кг.

[умелец]

Один парень подъезжал ко мне на предмет , так скажем, "выворачивания" колеса/ ось в дропаутах смещается в сторону-вниз / и колесо неровно стоит после мощного торможения передним тормозом / любит он задницу вела поднимать / . Байк у него бюджетный Мерида-Кал.580. Я ему предложил ось под гайки.......на бюджетных , таким образом можно решить эту проблему. То , что касаемо верхней линейки .....тут конечно посложней: поймать грань короткого эффективного , мощного торможения ----- и что-бы при этом , при всём узел оставался надёжным , простым и лёгким по весу / соглашусь с Протеусом: маловато рекламаций и жалоб, для того что-бы производители зачесались / А может у гонцов таких проблем и нет с приличными вилками и втулками......... Да и "свернуть "колесо с дропаутов , какое не важно, с большей долей вероятности возможно исключительно на АСФАЛЬТЕ , с приличным весом пользователя ......

[Олег]

[quote="умелец"]А может у гонцов таких проблем и нет с приличными вилками и втулками......... Да и "свернуть "колесо с дропаутов , какое не важно, с большей долей вероятности возможно исключительно на АСФАЛЬТЕ , с приличным весом пользователя ......

[Гарри]

Даа, Протеус любопытно так все расписал.
Мне, правда, кажется, что рыночный аспект тут больее заметен (признать недостаток всех вилок = катастрофа). Но, может быть, и не только..

>>А инфа про диски-эксцентрики довольно старая: я ещё пару лет назад выкладывал это на ВелоРоаде, вызвав бурю негодования у народа...

Да, кстати. Посмотрел сейчас на питере - кто-то как раз сослался на эту ветку (2006 год) - там примерно так, как я и ожидал: все скептически похмыкали, по ссылке более-менее подробно не сходил никто, тема заглохла.. =)

Но зато кто-то все же написал!! /герой/ =)))

>>Об этой проблеме в эссенгэ пишут довольно давно. См, например,

Да, подробно так обсудили =) Я аж удивился! здорово, что так пишут!
Спасибо за пост.

>>если на вилке есть такая зацепка на конце дропаута, то вряд ли его оттуда вытащит.

Вот такие сообщения (без обид =)) и показывают, что подробно изначальную ссылку, увы, прочитали далеко не все..

С другой стороны, она конечно длинная, эта страничка...


Ах, да, последнее:: При чем тут Шелдон? =)))
[ http://www.ne.jp/asahi/julesandjames/ho ... k_release/ ]

[Олег]

[quote="Гарри"]
Ах, да, последнее:: При чем тут Шелдон? =)))
[ http://www.ne.jp/asahi/julesandjames/ho ... k_release/ ]

[E-lite]

Я перевернул байк, расслабил эксцентрик, раскрутил колесо и чуть тормознул - колеса вылетело с вилки. Страшно если в дороге эксц. расслабится! а вот заднее не вылетает

[Andr]

А ведь правильно сделал тов. E-lite, что проверил. Очень иллюстративно.
У меня пара "дисковых" знакомых ломала впереди шпильки эксцентриков.

[Timur (Alma-Ata)]

А если хорошо раскрутить в таком ПЕРЕВЁРНУТОМ положении заднее колесо, то можно заметить как оно подпрыгивет из-за дисбаланса. Несоменно это должно разломать втулки-спицы-обода-раму, стереть седалище и вогнать позвоночник в таз... Слава всевышнему ездят на байке в другом положении

Кста, Хейс указывает какие адапторы-роторы под какие вилки он, производитель, рекомендует.

[Tilbert]

Позиция форумчан ясна, попробую свое мнение:-)

В любое время, в любой среде есть люди, склонные к поиску конспирологических теорий. Суть не важно какого типа, от Еврейского Заговора, до записываемой в исполнители 911 администрации Буша. Желание найти заговор, это болезнь, а через окружающие предметы она находит выход.

Наш клиент по ссылке выше, любит кататься на велосипеде, но настроен параноидально, что и привело к созданию вышеупомянутой страницы.

Все признаки, судите сами.

1) Привычка делать громкие обобщения, где вывод, что общее мнение, есть пагубное заблуждение.

2) Обязательный признак, наличие с точки зрения оратора заговора и тотального коллективного замалчивания проблемы производителями.

3) Собственные тесты в гараже, конечно, очень точны, встречные проверки производителей нарушают правила проведения тестов установленные автором.

4) Проблема гораздо шире, чем мы все считали.

Что получилось. Взбрело в голову одному малообразованному велосипедисту, что колесо каждое мгновение хочет выскочить из вилки. Устроил вой, не потрудившись понять в чем реально состоит проблема. Склонные к мозговому безделью люди ее подхватили.

Во-первых, проблема, конечно, известна производителям, иначе бы не было столь широго распространения в последнее время экстремальных вилок на интегрированных осях и аналогах как QR20+ от Marzocchi.

Во-вторых, автор любезно приводит как пример свидетельства людей образца 2002г, когда дисковый тормоз только прорубал дорогу в массовый велоспорт. Мы принимаем как факт, что создание надежной системы зависит не только от производилей вилок, но и колес-втулок, так что на любом массовом рынке нужно время для устранения всех возможных недостатков и шероховатостей. То что это происходит, очевидно любому человеку отслеживающего эволюцию вилок.

Третье. Существуй подобная проблема, это сразу бы привело к ОЧЕНЬ дорогим массовым искам к производителям, которые бы полностью поменяли ущербную схему крепления колеса. Какое к черту замалчивание производителей вилок! Тут американцам даже нужен не случай, а реальная потенциальная опасность, которую можно доказать в суде, после чего к делу подключится CPSC и просто запретит такой продукт к продаже в тех же штатах (см. пример ниже по поводу Lawyer Lips). По факту - производители со временем усилили экстремальные модели, кросс-кантри и туризм без изменений.

В общем истерика отдельно взятого персонажа. И-лайт, вы здорово все провернули. Я могу еще вот такой тест предложить. Ослабьте гайки системы и шатунов, поставьте шоссейную резину, разгонитесь со всей силы и дальше на большой передаче танцовщицей пока шатун не отвалится и вы кубарем не полетите по асфальту. Ваш тест показал только одну вещь - любая запчасть, если ее не привинтить правильно, рано или поздно имеет свойство отваливаться.

Протеус все четко обощил. Все имеет свойство ломаться. Ломается тем чаще, чем больше дураков не соблюдает инструкции.

И последнее. Зачем заниматься сложными вычислениями. Привлекать в эксперты бородатых туристов из США. Личный опыт вас не должен подводить. Сколько людей в реальности теряет передние колеса на массовых соревнованиях по пересеченной местности?

Elzaii: так называемые Lawyer lips (выемки) на дропаутах результат судебной системы США, когда у некоторых идиотов с незатянутыми эксцентриками, еще во времена доминирования v-brake и эксцентриков, выскакивали колеса. Благодаря им смысл эксцентрика просто исчез. Вам придется чуть ли не полностью раскрутить гайку последнего, прежде чем можно будет снять колесо. Скорость, которую обеспечивал эксцентрик, теперь потеряна. Обратите внимание, здесь даже не идет речь о вине производителя, а нарушение инструкции пользователя!

[Олег]

[quote="Tilbert"]
Протеус все четко обощил. Все имеет свойство ломаться. Ломается тем чаще, чем больше дураков не соблюдает инструкции.

[Timur (Alma-Ata)]

сегодня на ДХ у девочки при торможении вывалилось переднее колесо (может быть плохо затянут был экс-центрик).
ЗЫ трасса 2700 м, перепад высот 250 м - и тормозить надо было постоянно.

[Tilbert]

Хм. На ДХ еще кто-то ездит с обычными эксцентриками? 20мм осям уже года четыре точно..

[Timur (Alma-Ata)]

ну по бедности... ездят и на хардтейлах.

[Tasselhof]

Не раз уже писал в разных местах, но:
Пользую такие оськи на всех своих велосипедах, доволен сильно - http://www.chainreactioncycles.com/Mode ... elID=26621
Хромоль, весят 67 грамм.

После замены формуловских эксцентриков на такие на хромолевом ригиде - я перестал слышать чирканье тормозного диска на поворотах.