Идеальная резина

Сообщение **dom1n1k** » 07 мар 2007, 11:13

Ну ясно что не обкатаешь и что меняются. Но мне было бы интересно разобрать даже конкретный, отдельно взятый случай Andrey Nikolaevich-а.

Думаю, многие мнения рождаются из отдельных негативных случаев. Вот реальный пример. Несколько месяцев назад знакомая девочка (причем девочка маленькая и хрупкая, в ней кило 45, наверное) умудрилась на соревнованиях по велоориентированию (там пробега-то километров 10 от силы) дважды(!) проколоть Швальбе Марафон. А ведь они рекламируются как практически непрокалываемые.
Соревнования проходили в роще и буераках, но в общем приличных и по влажной погоде - земля мягкая была. Во всяком случае, среди двух с лишним десятков других участников массовых проколов замечено не было.
Стечение обстоятельств, етить!

Статистика, ептыть!!!
Другого варианта нет. Неужели кто то протыкал шилом :wink:

Но запоминается на 100 (сто) лет!

Сообщение **ASt** » 07 мар 2007, 17:29

Зимний писал(а):Статистика, ептыть!!!
Другого варианта нет. Неужели кто то протыкал шилом
Но запоминается на 100 (сто) лет!

Чуток личной статистики.
Катался год на Ральфах: в сумме 20-25 проколов.
Последний год пересел на Нобби Ник: ни одного.

Свезло, так свезло!
Ну тут хоть есть объяснение, пусть и ходульное и ненадежное: Ральфы тоньше и легче и шанс проколоться больше, у Ника есть более жесткий, прочный слой в беговой дорожке - толстый слой компаунда ORC и под ним эластичная начинка - получается достаточно эффективная защита.
Кстати, а какие были Ральфы, какой габарит?
Моя статистика, точнее, отсутствие оной:
2 сезона на Ральфах - ни одного прокола.
Пол-сезона на Ноби Ник, передняя, - аналогично.

С "черными полосами", серийностью проколов на ровном месте приходилось не раз встречаться. Может именно этот вариант?
Или банальная заусеница в ободе, нет?

у меня в максисе ларсен ми-мо,заднем видимо засел элемент чужеродного тела
.мелкий,подлюка-ненайти.но плюнув подкачивать предыдущую,плюнул заклеивать нынешнюю.
скажите,это тоже статистика?

Уж ежели не статистика, то точно "Стечение обстоятельств, етить!"

Сообщение **Dr.GONZO** » 07 мар 2007, 19:06

Моя статистика относится только к камерам.
Камера 90гр - 50-100 км без прокола
Камера 120гр - 150-400 км без прокола
Камера 200гр - 500-1500 км без прокола

моя статистика.
безкамерка,более 2000 один прокол;камерная,из-за видимо застрявшего в резине колючего элемента-колесо постоянно требует накачки.

Сообщение **ASt** » 07 мар 2007, 19:17

Зимний писал(а):Свезло, так свезло!
Ну тут хоть есть объяснение, пусть и ходульное и ненадежное: Ральфы тоньше и легче и шанс проколоться больше, у Ника есть более жесткий, прочный слой в беговой дорожке - толстый слой компаунда ORC и под ним эластичная начинка - получается достаточно эффективная защита.
Кстати, а какие были Ральфы, какой габарит?
Моя статистика, точнее, отсутствие оной:
2 сезона на Ральфах - ни одного прокола.
Пол-сезона на Ноби Ник, передняя, - аналогично.

С "черными полосами", серийностью проколов на ровном месте приходилось не раз встречаться. Может именно этот вариант?
Или банальная заусеница в ободе, нет?

Ральфы 2.1
Ник 2.25
Заусеницы не было.

Был такой момент, когда на Ральфах за неделю 10-12 проколов было-катались в Голландии по лесу, там кустарник жутко шипастый. Eго наверноe можно из статистики выкинуть.

А еще я колеса начал набивать до 3-3.5 вместо 2.5
Могло тоже повлиять в сторону уменьшения.

Вообще, конечно, до статистики тут далеко. Так, фактики...

Сообщение **Proteus** » 07 мар 2007, 19:18

купИте все Мишелины, и кончайте базар!

Сообщение **ASt** » 07 мар 2007, 19:21

Proteus писал(а):купИте все Мишелины, и кончайте базар!

Уже собираюсь

Только Конти.

Сообщение **Proteus** » 07 мар 2007, 19:25

вот я торгую максисами, а езжу на мишелине. кстати, до этого- несколько лет- только на контиках, сейчас их жена донашивает. мишелин явно лучше контика с точки зрения сцепки. а надежны оба примерно одинакого.

Сообщение **Dr.GONZO** » 07 мар 2007, 19:27

Proteus писал(а):купИте все Мишелины, и кончайте базар!

мишелины для старичков-титанофилов, настоящие мужЫки выбирают Континенталь!

если умеешь ездить на байке и не болен ревматизмом, то по грунту и слики 1.3 нормально цепляют! (пример: Чемпионат Росии по КК в Самаре 2006 год. Чемпион Росии- Максим Гоголев... покрышки - слики 1.3)

и еще я тут где-то вывешивал фотку Антона Гоголева на КК-марафоне в Москве. У него спереди тоже слик стоит.

Сообщение **ASt** » 07 мар 2007, 19:36

Proteus писал(а):вот я торгую максисами, а езжу на мишелине. кстати, до этого- несколько лет- только на контиках, сейчас их жена донашивает. мишелин явно лучше контика с точки зрения сцепки. а надежны оба примерно одинакого.

Хоть мне и лестно причислять себя к настоящим мужыкам, решусь спросить: а какой Мишлен, на каком грунте, по сравнению с каким Конти выигрывает в сцеплении? Скажем, в сравнении с Спид Кинг Суперсоник 2.1?

Proteus писал(а):купИте все Мишелины, и кончайте базар!

Был у меня Мишелин во второй половине 90-х с кликухой, типа ТрансАльп, тяжелый и злой, держал офигительно, хорош был на льду (шипов ещё не имелось), проколоть его было нереально, только "цик с гвоздем", зато и раскрутить было нелегко, обменял на Панарейсеры Файр ХС Про 1,8", теперь жалею, иногда :wink:

Сообщение **Proteus** » 07 мар 2007, 19:42

я не ездил на всем и всюду, более того, я писал о мишелине в одном из первых топиков в этой же ветке. мой ответ- среднеарифметический- при примерно схожих полусликах на ВСЕХ поверхностях выигрывает мишелин. вот по части всякоразных грубых протекторов, коими я крайне редко пользуюсь- там не знаю, все не перепробуешь. радость в том, что мишелин- полуслик липнет так, что необходимость в злом протекторе практически отпадает., исключая, может, зиму и откровенно грязевые гонки.

Сообщение **ASt** » 07 мар 2007, 19:51

Proteus писал(а):я не ездил на всем и всюду, более того, я писал о мишелине в одном из первых топиков в этой же ветке. мой ответ- среднеарифметический- при примерно схожих полусликах на ВСЕХ поверхностях выигрывает мишелин. вот по части всякоразных грубых протекторов, коими я крайне редко пользуюсь- там не знаю, все не перепробуешь. радость в том, что мишелин- полуслик липнет так, что необходимость в злом протекторе практически отпадает., исключая, может, зиму и откровенно грязевые гонки.

"Там, где нужно грести, липнуть бесполезно."
Или "Что сравнивать компаунд, когда хочется протектора"

Proteus писал(а):я не ездил на всем и всюду, более того, я писал о мишелине в одном из первых топиков в этой же ветке. мой ответ- среднеарифметический- при примерно схожих полусликах на ВСЕХ поверхностях выигрывает мишелин. вот по части всякоразных грубых протекторов, коими я крайне редко пользуюсь- там не знаю, все не перепробуешь. радость в том, что мишелин- полуслик липнет так, что необходимость в злом протекторе практически отпадает., исключая, может, зиму и откровенно грязевые гонки.

Непересекающиеся множества.
Не ездил на Мишелиновских полусликах, увы, не пришлось.
А вот на каких "примерно скожих полусликах" выигрывает Мишелин? Список в студию.

Сообщение **Proteus** » 07 мар 2007, 19:59

Повторяю для особо внимательных-
ЭТОТ ВОПРОС МНЕ УЖЕ ЗАДАВАЛИ, В ЭТОЙ ВЕТКЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ, МЕНЯ ЗА%?"ЛО ОТВЕЧАТЬ НА НЕГО РЕГУЛЯРНО

Сообщение **Proteus** » 07 мар 2007, 20:02

ASt писал(а):
Или "Что сравнивать компаунд, когда хочется протектора"

а если не хочется? если и так хорошо?

имейте ввиду- все мною сказанное относительно мишелина в полной мере относится ТОЛЬКО К ФРАНЦУЗСКОМУ производству.

"Там, где нужно грести, липнуть бесполезно."
Или "Что сравнивать компаунд, когда хочется протектора"

[/quote]

В том и дело, что не все так просто.
Идея полусликов - грести по минимуму, иначе нашпиговать грунтозацепов повыше и мощней и ОК!
Конструкторам приходится изгаляться по полной и обеспечивать сцепление разными способами: - играть габаритами и формой, -конструкцией основы, протектора и боковин, - подбирать компаунд(ы), - рассчитывать внутр. давление. А внешняя поверхность протектора м.быть, при этом скользкой(низкая адгезия), что помогает самоочищению от грязи.

Сообщение **ASt** » 07 мар 2007, 20:07

Proteus писал(а):а если не хочется? если и так хорошо?

Я хотел сказать, что осознал, что мы хотим от покрышек разного.
Меня больше интересовало поведение на сыпучих грунтах, грязи, мокром камне итп.
Ни на йоту не на асфальте.

Сообщение **Proteus** » 07 мар 2007, 20:10

нет, мы хотим одного- чтобы и ехать было легко, и проходимость высокая, не пробуксовывала в критический момент.

но есть люди, которые хотят только одного- либо первого, либо второго.

Proteus писал(а):Повторяю для особо внимательных-
ЭТОТ ВОПРОС МНЕ УЖЕ ЗАДАВАЛИ, В ЭТОЙ ВЕТКЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ, МЕНЯ ЗА%?"ЛО ОТВЕЧАТЬ НА НЕГО РЕГУЛЯРНО

Прочитал ещё раз.
Но нашел только Мишелин. И никаких "примерно скожих полусликах" кроме Мишелина не нашел. Что то я туплю, нет?

Сообщение **Proteus** » 07 мар 2007, 20:24

ладно, расскажу одну историю, раз этак в пятый. я купил приятный легкий мишелиновский полуслик- просто по случаю. надел, катаюсь, сцепка хорошая. на асфальте.

у нас есть луг с широкой канавой. чаще всего там воды почти нет, только грязь липкая, и пару досочек перекинута. но весной было много дождей, и все залило, канава наполнилась, и в июне там было воды по каретку, доски на дне лежат, на них тина выросла, улитки ползают. А ехать надо. С разгона там не получается. поехал- думаю, вода теплая, упаду- так упаду. Не падаю! и сцепка полная. я даже принажал- не скользит. я решил, что если полуслик дает такую сцепку, то в общем-то можно и без протектора пожить какое-то время... и был прав.

естественно, песок копать полусликом на склоне особо не получается.
но если он присыпан хвоей, то получается. меня это устраивает.

Сообщение **ASt** » 07 мар 2007, 20:25

Proteus писал(а):нет, мы хотим одного- чтобы и ехать было легко, и проходимость высокая, не пробуксовывала в критический момент.

но есть люди, которые хотят только одного- либо первого, либо второго.

Долго читал ветку. Много думал.
Все же, какая мишленовская резина "идеальна" (см. название ветки)?

Сообщение **Proteus** » 07 мар 2007, 20:27

Зимний писал(а):Прочитал ещё раз.
Но нашел только Мишелин. И никаких "примерно скожих полусликах" кроме Мишелина не нашел. Что то я туплю, нет?

А ты и про Схожие НЕ мишелиновские спрашивал? я не понял. тогда конти Голиаф

Proteus писал(а):ладно, расскажу одну историю, раз этак в пятый. я купил приятный легкий мишелиновский полуслик- просто по случаю. надел, катаюсь, сцепка хорошая. на асфальте.

у нас есть луг с широкой канавой. чаще всего там воды почти нет, только грязь липкая, и пару досочек перекинута. но весной было много дождей, и все залило, канава наполнилась, и в июне там было воды по каретку, доски на дне лежат, на них тина выросла, улитки ползают. А ехать надо. С разгона там не получается. поехал- думаю, вода теплая, упаду- так упаду. Не падаю! и сцепка полная. я даже принажал- не скользит. я решил, что если полуслик дает такую сцепку, то в общем-то можно и без протектора пожить какое-то время... и был прав.

естественно, песок копать полусликом на склоне особо не получается.
но если он присыпан хвоей, то получается. меня это устраивает.

Хорошая история, жизненная.
У меня таких бывало, на других резинах, но особ. на новых.

Proteus писал(а):
Зимний писал(а):Прочитал ещё раз.
Но нашел только Мишелин. И никаких "примерно скожих полусликах" кроме Мишелина не нашел. Что то я туплю, нет?

А ты и про Схожие НЕ мишелиновские спрашивал? я не понял. тогда конти Голиаф

Понял.
Но на такой не катал.

Просматривал новый, роскошный и пухлый - 370стр.! каталог Веломира 2007 и на стр. 258 наткнулся:
"Технология тройного компаунда.
Специальный компаунд с добавлением кремния в центральной части протектора обеспечивает долговечность и хороший накат. Два боковых компаунда с вкраплением кремния обеспечивают отличное сцепление в крутых поворотах.
Точно выверенное расположение различных типов компаунда помогает более эффективно распределять нагрузку. Улучшенное сцепление на мокром грунте по сравнению с аналогичными покрышками."
Какой, однако, язык!? Какой раскошный стиль изложения :wink:

, - это по форме. Пожалуй Артем Спец такого написать не смог, он чел. литературно одаренный, наверно клепали дешевые вело "негры".
Теперь о сути. О мелочах технич. терминологии говорить не будем. Главное, что ни каким тройным компаундом здесь и не пахнет. А есть только хорошо известный от Панарейсера середины 90-х(кто первый изобрел, увы не знаю

), двойной горизонтальный компаунд - жесткая беговая дорожка и мягкие боковины из силики - и все в одной плоскости. Так что явное передергивание и введение в заблуждение доверчивых потребителей.
И вообще, чем дальше, тем каталог Веломира не становится лучше, несмотря на не мерянные бабки, коих он стоит.

Timur (Alma-Ata) писал(а):Каталогам же не очень и верю, более привык доверять тем, кто юзал резину в наших горах - http://www.isakov.narod.ru/atikl5.htm

Достался мне комплект Фаст Фредов (вместе с б-у юст-колёсами) - лёгкие полуслики, рисунок понравился. Увы поюзаны они сильно: местами шипы сорваны, корд торчит и уже нифига они ни юст (камеры стоят). С Кендой Козмик схожи - те тоже лёгкие (и по весу, и по тому как быстро шипы растеряли).

Дело пожалуй, не в вере, а в информации. И "дремучий" каталог может быть полезен, особ. если можно сравнивать с другими изданиями.
Кстати, на первом развороте кат. Веломир 2007 висит реклама журнала Mountain Bike Action. Жив курилка?!?

ричи -к-том слик 310г. 1,4 на 26"
кто нить пользовал?
чем известна ричивская резина?

Сообщение **Proteus** » 14 мар 2007, 00:59

это с мягким кордом? такая с рисунком, как ногтями давили? ее хвалит наш механик. я пользовал старую, еще с проволокой, кололась она неплохо, и скользковата была, хотя легкая и катила. механик клянецца, что сейчас намного лучше.

долго представлял как давили ногтями...да,вроде эта.на кевларе.
завтра испытания.

Сообщение **MABP** » 14 мар 2007, 10:46

Proteus писал(а):Повторяю для особо внимательных-
ЭТОТ ВОПРОС МНЕ УЖЕ ЗАДАВАЛИ, В ЭТОЙ ВЕТКЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ПРОЧИТАЙТЕ, МЕНЯ ЗА%?"ЛО ОТВЕЧАТЬ НА НЕГО РЕГУЛЯРНО

Оп-па, ну если уже и "добренького" достали, точно "нужно прекращать базар" (с) Proteus. Но на Мишелин не пересяду

Сообщение **Endeavour** » 15 мар 2007, 19:58

вот, что я могу сказать о байковской резине (из того, что юзал)
1) Tioga Red Phoenix - легкие (470г) классические КК покрышки. Претендуют на ту самую мифическую универсальность. Хотя для асфальта, конечно, не лучший выбор.

2) Schwalbe Marathon XR - пуленепробиваемый полуслик. Идеален всем, кроме веса (790-890г).

3) Maxxis Larsen MiMo - легкая (450г) резина с уклоном под сухой грунт. Не для реальной грязи.

4) Schwalbe Hurricane - не назвал бы ее классическим полусликом. Что-то среднее между полусликом и кк. Одни называют ее универсальной резиной, другие - покрышками ни о чем (650г!)...

5) Schwalbe Speed Cruiser - мой первый, эксперементальный слик. Катит, как и должен катить слик. Стоит дешево, потому что тяжелый (595г). А тяжелый, потому что есть защитный слой. Я его так и не проколол.

6) Brand New! (еще не затестил). Поставил перед новым сезоном новый комплект. Спереди Maxxlite 310 (308г), сзади Xenith 1.5 (405г). По поводу Зенита у меня опасений нет, а вот насколько долго проживет в условиях эксплуатации 99%асфальта Макслайт - большой вопрос. То же самое относиться и к проколоустойчивости. Даже сразу купил второй Зенит про запас - на случай уж очень быстрой смерти 310.

Сообщение **Lubitel** » 15 мар 2007, 23:16

И от меня немного практики:

- Schwalbe Hurricane (у меня в версии sport - со стальным кордом и весом) - хороший 26"-ый полуслик, вполне катит по асфальту при давлении бар 3.5-4, и на грунте вполне, в поворотах зацепист, но вот по песку - вообще не едет. Использую как рабочую резину для походов, с рюкзаком. Проколов - за сезон один, и то дочка где-то нашла.

- Schwalbe Fast Fred (у меня в кевларовой версии, не самый-самый лайт) - отличная лёгкая накатистая и зацепистая резина. По асфальту - тоже прекрасно, но по асфальту её жалко. В лесу по тропкам с косыми мокрыми корнями - отлично, не скользит и вселяет уверенность. По песку и в грязи тоже вполне себе гребёт. Вариант для оторваЦа.

- Nokian WXC300 (кевларовая, шипованная) - лёкгая для шиповки,
отлично цепляет на любых поверхностях, включая дверные косяки в ванной

Минусов только два: требует повышенной аккуратности в квартире и теряет шепы со скоростью 18 шт/комплект/сезон (если сезоном можно считать неделю в ноябре и полтора месяца в январе-феврале). Весю 80-82 кг, люблю зимой по тропинкам с неизбежными корявостями, но всё равно как-то немало... Но ни разу на ней не поскользнулся, держит как зубами.

- Schwalbe Silento II (у меня в версии с железным кордом, 28" - стоит сейчас на гибриде) - тяжёленькая, как все железные, туговата в ускорениях, но накатиста и беспрокольна. Ездил на ней с Велотуром по Аландам и Швеции, было даже неприлично соревноваться с горными злыми покрышками у большинства соучастников, включая предводителя (фик его знает зачем, там везде хороший асфальт, а где грунт, он такой, что встречаются ограничительные знаки "70", и на а/м реально можно ехать быстрее, проверено). В общем, все колодки истёр

- Conti GP4000 23мм на шоссейном туринг/кроссе - ну, это песТня

Потестил его сейчас по подсохшим сегодня дорогам. Особенно принимая во внимание, что предыдущая поездка была на шиповке

Вспомню, ещё понапишу чего...

максисовские ларсен мимо пользовал с июля до сих пор.
грязь,снег и лед вполне уловлетворительно они держат.исключение-сухой песок,переднее в нем сильно вязло.м\б потому,что профиль сей резины совершенно круглый.на асфальте трансформировали мою энергию в гул,пока посередине не истерлась ддорожка,что впрочем не мешало впослецтвии рассекать на ней зимой.
на льду не упал на ней ни разу.видимо из-за весьма мягкой резины.
и из-за этого же слабы они оказались на прокол:на задней камере по меньшей мере 6 заплаток.
я использовал камерную с кевларовым кордом,вес,если не ошибусь,430 грамм

сменил ее в связи с сезоном на слики ричи к томслик.весят,непомню,360г. грамм или легче.
при ширине 1,4" и 6 барах,выехав на щербатый асфальт поселковых дорог,сильно пожалел,что поставил их не на титановый байк.
первый тест-129 км асфальта,и децил грунта и совсем децил льда,показали что кроме откровенной грязи и сыпучего песка,эту резину можно использовать как по асфальту,так и на грунтовых дорогах.
пока нравяцца.

Еще хочу сказать о Conti Sport Contact 1.3 - у меня были 26" а сейчас 28". Вот это песТня

под мои требования конечно. На асфальте творит чудеса, быстрые ни одного прокола! Полсе них влюбился в Conti, на остальное и не смотрю.

Форум на Бироте

Идеальная резина

Идеальная резина.

Re: Универсальный полуслик 26"

('"(o_@)/"")

Кто сейчас на конференции