Форум на Бироте

Вообще, не уверен в серьёзности сколько-нибудь далеко идущих последствий от наличия данного явления. Но оно - это явление - есть! И увы, весьма действует мне на нервы.

Вот - система. Достанем из коробки. Полюбуемся. Лапки шатунов - ровненькие априори. Каретка вкручена тоже ровненько. Никаких перекосов. Аккуратно - аки презик - насадим систему на вал каретки. Саданём молоточком кувалдой для надёжности. Затянем, как надо всё. Проверим "степень изогнутости" лапок по методу проверки балансировки лопастей вертолёта. Всё как надо: все 5 лапок раскручиваются в одной плоскости, оставляя ровный тонкий след...

Теперь достанем из под-кровати звёзды. Specialities TA. Фрезерованные. На стол кладёшь - никаких перекосов. Ставим их на систему. Вкручиваем педальки, накидываем цепь. И покатаем несколько километров, чтобы всё "усело", как надо.

Потом спешиваемся. Ещё раз всё подтянем. Проверим бонки на лапках. Скидываем цепь. И со всей дури крутанём один из шатунов...

И, вот, прищурившись, гляжу сверху в щель между "щёчками" переключателя...
И из меня начинает исходить отборные матюгами: звёзды гуляют! Туда-сюда. Туда-сюда... Типа "восьмёрки", только на шатунах.

Раньше - не знаю как щас - в инструкциях к камповским шатунам значился пункт, гласящий буквально следующее: категорически возбраняется разбирать шатуны, во избежание их разбалансировки, которая достигается весьма тонкой настройкой на спец.оборудовании, немыслимой в домашних условиях. Насколько сие истинно? Что за хитрое "оборудование" такое - для балансировки системы? Кто такое видел, что за принцип?

Теперь - почему эти звёзды так больно мне бьют пО серду.

Иногда - при жутком перекосе цепи, цепь имеет свойство тереться о щёчку переключателя или об одну из соседних звёзд в системе. Явление - всем знакомое. Настраивай-не настраивай - чейн-лайн, там, не проверяй - один зуй: трётся, и всё! Причём не по всей длине цепи, а лишь одномоментно, когда шатун описывает окружность. И где-то, в одном из секторов этой окружности, и происходит этот "вжжжиг"

Что очень и очень меня бесит... А всего-то и хочется, что постичь принцип правильной и грамотной балансировки - неважно каким инструментарием. Потому что:

1. Звёзды бъют, сами по себе. Вне зависимости от силы приложения к педалям или степени флекса рамы в каждый данный момент.
2. Если отпустить все бонки на системе и перезатянуть всё по-новой, звёзды начинают "бить" уже в другом месте - в другой плоскости (относительно продольной оси рамы или шатуна).

Готов воспринять любую правду. Даже самую суровую.

подобный вопрос возникает и касателько биения-радиального. на сингспиде это заметно - стоит натянуть посильнее цепь, как сразу замечешь, что шатуны идут рывками из-за чрезмерного натяжения в некоторых положениях.
в-принцитпе это решаемо - просто отпускаешь цепь и всё. но биение то есть и это гложет!

Вот-вот! На днях мне пришлось поменять цепь на одном из "синглов", но некогда было заниматься выпрессовкой лишних звеньев у новой цепи и я взял цепь с другого "сингла". А она оказалась на два звена короче, чем нужно. Поэтому ось пришлось максимально сдвинуть в дропах. Натяг цепи получился довольно сильным. Но что меня неприятно поразило, так это то, что в некоторых положениях звезд цепь явно перетянута, а в некоторых наоборот, сильно провисает. При этом я пока не могу найти корреляцию с положением шатунов. То ли дело в одной передней звезде, то ли она интерферирует с положением задней звезды.

Та же фигня с тройником StrongLight Impact.
Нервирует жутко.
Каретка - квадрат. Слышал о рекомендациях в подобном случае переставлять систему на 90 градусов, подыскивая положение с минимальным биением. Но пока руки так и не дошли попробовать.

Ну речь о торцевом биении.

Последние времена пришли. Если звезды гуляют- значит, это кому-нибудь нужно...

В утешение саапщу, что они пришли уже довольно давно. В свое время трековики были маниакально придирчивы к звездам, подавляющее большинство- гуляло. Сейчас, на мой взгляд, неспотря на мой любимый прогресс и эстетическую изысканность, качество большинства деталей ... эээ ... сползло... Плата за массовость. Вот и звезды разгулялись.

Бьют - значит... любят?

все переходим на ремень, на кардан!

Но сами-то звёзды и шатуны - когда по отдельности - ровные! Но когда соединяются вместе - и начинается расколбас... Вне зависимости от того, натянута цепь или нет... Это-то и добавляет седин...

Вапрос - свежая ли цепь... равномерная ли то есть... и как насчет посадочных мест под звезды на вращающейся части... валу то есть... еще видела (на кетайском уроде) как кассета при вращении колеса миллиметра на три ходила по кругу, сама при этом не вращалась

Да цепь с "посадочным местом" здесь совершенно не причём, как выясняется.

..качество фрезеровки ( или материала), по всей видимости не очень , или при затяге бонок в каком то месте не в "плоскости" При замене звёзд , будь то сталь-80х, или алюм. В-95 потом всё правилось "ударным" инструментом или спец. инструментом. Попробуй выправить "восьмёрку" (постараться в ноль)...и катнуть прилично понажимая...если опять"загуляет", значит ...материал , мягко говоря не соответствует.

После установки абсолютно новых звезд до поездки на холостом раскручивании они гуляли? Если нет,то элементарно гнутся при нагрузке,а то,что видишь потом остаточное явление. Хоть и пятилапка.
В оси точно уверен? Раму фрезернул перед установкой?

Пост Умельца содержит исчерпывающие рекомендации.
Помню, было дело, я отказался от переднего переклюка, за который цепляли уродские, неисправимо кривые, стальные звезды и шатуны от пресловутого ХВ3, не пожалел, местность была такая что в итоге лисапет сталь синглспидом

Zaskar писал(а):После установки абсолютно новых звезд до поездки на холостом раскручивании они гуляли?

Да. Звёзды елозили немного. Не придал этому большого значения. Думал, "укатаются". Сама пятилапка при этом - ровная. Звёзды - тоже...

Zaskar писал(а):В оси точно уверен? Раму фрезернул перед установкой?

ХЗ. Вел - заводской. Какой-то из Спешиков (думаю, там всё как надо делают). Но суть в том, что после каждого пересбора всей системы звёзды начинают "бить" уже в новом месте: в другой плоскости. Как такое может быть? Поэтому не в "оси" дело, видимо.

На другом веле стоит камповская Хорус-система. До того, как её разбирал - была более-менее ровная. Но как только её однажды с дуру разобрал, после этого - всё, звёзды "ушли"... И теперь там постоянно небольшой расколбас. На той же раме - точно, всё как в аптеке: всё было отфрезерованно и каретка была ввёрнута ровненько.

Интересно, что по балансировке шатунов инфы в нете нигде не нашёл. Всё, что есть - это предупреждение в инструкции к шатунам, не разбирать их!

..а "гуляет " пара звёзд или только большая?..

Обе. Синхронно.

Камрады! Ну, крутаните вы свои ФСА-шки, Шимано и Трувативы! Неужели ни у кого ничего там не "бъёт"?

Карбо фса, звезды xtr-идеально ровно. При нагрузке,без-всё равно. Когда-то ставил звезду труватив на 48 на четырехлапку,так вот она,идеально ровная лежа на столе,гнулась в работе. Снял по этой причине,что боялся спадения цепи при сильной нагрузке.
Про балансировку шатунов ничего не слышал,но похоже на те танцы с бубном,когда с дисковыми тормозами снял колесо-поставил и диск цепляет. А если нанес на втулку перед снятием метку и также поставил колесо-всё ровно.
А на завод не надейся-всегда нужно фрезой пройти.

Да,кстати. Ты пробовал проехать каких-то 150-200км и подтянуть всё? Потом снова какую сотню,подтянуть и посмотреть?

..попробуй в том месте где звезда "гульнула" отпустить или подтянуть бонку. Имхо может перетяг где то или наоборот. Вообще конечно перед установкой посадочные места(лапок-звёзд) проверить почистить, бонки в том месте где идёт прижим смазать гсм, на резьбу каплю тредлокера, наживить , затягивать верх-низ.
рс.. на самом дели фиг знат как они балансируют, но на 2-х новых системах кампа-чентаур из коробки есть следы насаживания и прижима на квадрат...имхо насадили,крутнули,ботнули чем нибудь слева/справа и всё. Просто без пиитета(но с уважением) надо относиться к алюм. шатунам...лапки шатунов (литых и фрезерованных)тоже правил "ударом" через дерево или резину...аккуратно.
..

не уверен в серьёзности сколько-нибудь далеко идущих последствий от наличия данного явления

..видел звёзды после"восьмёрошного" использования, в одном месте "гулящем" они тонкие, в "негулящем" нормальные.

Бонки вряд ли так влияют.
Замерь штангенциркулем ширину лапок и посадочных мест на звездах. Вдруг напортачили чего... Больше вариантов нет.

посмотрел на своей системе:
шатуны Шима ЛХ 581, звезда Specialites TA 38, вроде не восьмерит-не бьет

Итак, виновник развала схождений найден! Ею оказалась каретка! Спасибо Заскарычу за наводку! Сделал замеры штангелем и эмпирический вывод не замедлил себя ждать! Каретка была ввёрнута немного наискось. Грубо говоря - криво. Хотя затянута была до такой дури, поэтому с виду было не определить. Причина искривления оси - банальна: срыв резьбы во время установки каретки (когда вел собирался)... Место срыва было очень хорошо видно после снятия каретки. Вылечил тем, что когда вворачивал кареткку по-новой - подложил под неё небольшую полоску металла из-под рыбных консервов. После этого система встала ровно! И больше ничего там не бъёт!

Classic писал(а):Итак, виновник развала схождений найден! Ею оказалась каретка! Спасибо Заскарычу за наводку! Сделал замеры штангелем и эмпирический вывод не замедлил себя ждать! Каретка была ввёрнута немного наискось. Грубо говоря - криво. Хотя затянута была до такой дури, поэтому с виду было не определить. Причина искривления оси - банальна: срыв резьбы во время установки каретки (когда вел собирался)... Место срыва было очень хорошо видно после снятия каретки. Вылечил тем, что когда вворачивал кареткку по-новой - подложил под неё небольшую полоску металла из-под рыбных консервов. После этого система встала ровно! И больше ничего там не бъёт!

это ктоже тебе ляс то собирал, отрвать ему руки чтоб тока подмышки остались

Браво! Чисто гуманитарная фича! Охенеть даже можно... Сборщика - убить из рогатки сразу.

А как можно было вкрутить криво каретку так что не видно было перекоса?