Страница 1 из 1

Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

Добавлено: 13 ноя 2009, 06:50
Classic
Вообще, не уверен в серьёзности сколько-нибудь далеко идущих последствий от наличия данного явления. Но оно - это явление - есть! И увы, весьма действует мне на нервы.

Вот - система. Достанем из коробки. Полюбуемся. Лапки шатунов - ровненькие априори. Каретка вкручена тоже ровненько. Никаких перекосов. Аккуратно - аки презик - насадим систему на вал каретки. Саданём молоточком кувалдой для надёжности. Затянем, как надо всё. Проверим "степень изогнутости" лапок по методу проверки балансировки лопастей вертолёта. Всё как надо: все 5 лапок раскручиваются в одной плоскости, оставляя ровный тонкий след...

Теперь достанем из под-кровати звёзды. Specialities TA. Фрезерованные. На стол кладёшь - никаких перекосов. Ставим их на систему. Вкручиваем педальки, накидываем цепь. И покатаем несколько километров, чтобы всё "усело", как надо.

Потом спешиваемся. Ещё раз всё подтянем. Проверим бонки на лапках. Скидываем цепь. И со всей дури крутанём один из шатунов...

И, вот, прищурившись, гляжу сверху в щель между "щёчками" переключателя...
И из меня начинает исходить отборные матюгами: звёзды гуляют! :sh_ok: Туда-сюда. Туда-сюда... Типа "восьмёрки", только на шатунах. :cry_ing:

Раньше - не знаю как щас - в инструкциях к камповским шатунам значился пункт, гласящий буквально следующее: категорически возбраняется разбирать шатуны, во избежание их разбалансировки, которая достигается весьма тонкой настройкой на спец.оборудовании, немыслимой в домашних условиях. Насколько сие истинно? Что за хитрое "оборудование" такое - для балансировки системы? Кто такое видел, что за принцип?

Теперь - почему эти звёзды так больно мне бьют пО серду.

Иногда - при жутком перекосе цепи, цепь имеет свойство тереться о щёчку переключателя или об одну из соседних звёзд в системе. Явление - всем знакомое. Настраивай-не настраивай - чейн-лайн, там, не проверяй - один зуй: трётся, и всё! Причём не по всей длине цепи, а лишь одномоментно, когда шатун описывает окружность. И где-то, в одном из секторов этой окружности, и происходит этот "вжжжиг"

Что очень и очень меня бесит... А всего-то и хочется, что постичь принцип правильной и грамотной балансировки - неважно каким инструментарием. Потому что:

[list=1]
  • Звёзды бъют, сами по себе. Вне зависимости от силы приложения к педалям или степени флекса рамы в каждый данный момент.
  • Если отпустить все бонки на системе и перезатянуть всё по-новой, звёзды начинают "бить" уже в другом месте - в другой плоскости (относительно продольной оси рамы или шатуна).

  • Готов воспринять любую правду. Даже самую суровую. :cry_ing:

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 13 ноя 2009, 07:49
    Timur (Alma-Ata)
    подобный вопрос возникает и касателько биения-радиального. на сингспиде это заметно - стоит натянуть посильнее цепь, как сразу замечешь, что шатуны идут рывками из-за чрезмерного натяжения в некоторых положениях.
    в-принцитпе это решаемо - просто отпускаешь цепь и всё. но биение то есть и это гложет!

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 13 ноя 2009, 09:58
    Арчи Кун
    Вот-вот! На днях мне пришлось поменять цепь на одном из "синглов", но некогда было заниматься выпрессовкой лишних звеньев у новой цепи и я взял цепь с другого "сингла". А она оказалась на два звена короче, чем нужно. Поэтому ось пришлось максимально сдвинуть в дропах. Натяг цепи получился довольно сильным. Но что меня неприятно поразило, так это то, что в некоторых положениях звезд цепь явно перетянута, а в некоторых наоборот, сильно провисает. При этом я пока не могу найти корреляцию с положением шатунов. То ли дело в одной передней звезде, то ли она интерферирует с положением задней звезды.

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 13 ноя 2009, 12:48
    Andre
    Та же фигня с тройником StrongLight Impact.
    Нервирует жутко.
    Каретка - квадрат. Слышал о рекомендациях в подобном случае переставлять систему на 90 градусов, подыскивая положение с минимальным биением. Но пока руки так и не дошли попробовать.

    Ну речь о торцевом биении.

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 13 ноя 2009, 14:25
    Proteus
    Последние времена пришли. Если звезды гуляют- значит, это кому-нибудь нужно...

    В утешение саапщу, что они пришли уже довольно давно. В свое время трековики были маниакально придирчивы к звездам, подавляющее большинство- гуляло. Сейчас, на мой взгляд, неспотря на мой любимый прогресс и эстетическую изысканность, качество большинства деталей ... эээ ... сползло... Плата за массовость. Вот и звезды разгулялись.

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 13 ноя 2009, 16:15
    Хе-Хемуль
    Бьют - значит... любят? :du_ma_et:

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 13 ноя 2009, 17:11
    Timur (Alma-Ata)
    все переходим на ремень, на кардан!

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 13 ноя 2009, 17:59
    Classic
    Но сами-то звёзды и шатуны - когда по отдельности - ровные! Но когда соединяются вместе - и начинается расколбас... Вне зависимости от того, натянута цепь или нет... Это-то и добавляет седин...

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 13 ноя 2009, 18:58
    Хе-Хемуль
    Вапрос - свежая ли цепь... равномерная ли то есть... и как насчет посадочных мест под звезды на вращающейся части... валу то есть... :du_ma_et: еще видела (на кетайском уроде) как кассета при вращении колеса миллиметра на три ходила по кругу, сама при этом не вращалась

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 13 ноя 2009, 19:48
    Classic
    Да цепь с "посадочным местом" здесь совершенно не причём, как выясняется.

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 13 ноя 2009, 21:29
    умелец
    ..качество фрезеровки ( или материала), по всей видимости не очень , или при затяге бонок в каком то месте не в "плоскости" При замене звёзд , будь то сталь-80х, или алюм. В-95 потом всё правилось "ударным" инструментом или спец. инструментом. Попробуй выправить "восьмёрку" (постараться в ноль)...и катнуть прилично понажимая...если опять"загуляет", значит ...материал , мягко говоря не соответствует.

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 13 ноя 2009, 23:07
    Zaskar
    После установки абсолютно новых звезд до поездки на холостом раскручивании они гуляли? Если нет,то элементарно гнутся при нагрузке,а то,что видишь потом остаточное явление. Хоть и пятилапка.
    В оси точно уверен? Раму фрезернул перед установкой?

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 13 ноя 2009, 23:12
    FeniX
    Пост Умельца содержит исчерпывающие рекомендации.
    Помню, было дело, я отказался от переднего переклюка, за который цепляли уродские, неисправимо кривые, стальные звезды и шатуны от пресловутого ХВ3, не пожалел, местность была такая что в итоге лисапет сталь синглспидом :-)

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 14 ноя 2009, 06:51
    Classic
    [quote="Zaskar"]После установки абсолютно новых звезд до поездки на холостом раскручивании они гуляли?

    Да. :a_g_a: Звёзды елозили немного. Не придал этому большого значения. Думал, "укатаются". Сама пятилапка при этом - ровная. Звёзды - тоже...
    [quote="Zaskar"]В оси точно уверен? Раму фрезернул перед установкой?

    ХЗ. Вел - заводской. Какой-то из Спешиков (думаю, там всё как надо делают). Но суть в том, что после каждого пересбора всей системы звёзды начинают "бить" уже в новом месте: в другой плоскости. Как такое может быть? Поэтому не в "оси" дело, видимо.

    На другом веле стоит камповская Хорус-система. До того, как её разбирал - была более-менее ровная. Но как только её однажды с дуру разобрал, после этого - всё, звёзды "ушли"... И теперь там постоянно небольшой расколбас. На той же раме - точно, всё как в аптеке: всё было отфрезерованно и каретка была ввёрнута ровненько.

    Интересно, что по балансировке шатунов инфы в нете нигде не нашёл. Всё, что есть - это предупреждение в инструкции к шатунам, не разбирать их! :smu:sche_nie:

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 14 ноя 2009, 09:44
    умелец
    ..а "гуляет " пара звёзд или только большая?..

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 14 ноя 2009, 09:55
    Classic
    Обе. Синхронно.

    Камрады! Ну, крутаните вы свои ФСА-шки, Шимано и Трувативы! Неужели ни у кого ничего там не "бъёт"? :ny_tik:

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 14 ноя 2009, 10:11
    Zaskar
    Карбо фса, звезды xtr-идеально ровно. При нагрузке,без-всё равно. Когда-то ставил звезду труватив на 48 на четырехлапку,так вот она,идеально ровная лежа на столе,гнулась в работе. Снял по этой причине,что боялся спадения цепи при сильной нагрузке.
    Про балансировку шатунов ничего не слышал,но похоже на те танцы с бубном,когда с дисковыми тормозами снял колесо-поставил и диск цепляет. А если нанес на втулку перед снятием метку и также поставил колесо-всё ровно.
    А на завод не надейся-всегда нужно фрезой пройти.
    Изображение

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 14 ноя 2009, 10:14
    Zaskar
    Да,кстати. Ты пробовал проехать каких-то 150-200км и подтянуть всё? Потом снова какую сотню,подтянуть и посмотреть?

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 14 ноя 2009, 12:06
    умелец
    ..попробуй в том месте где звезда "гульнула" отпустить или подтянуть бонку. Имхо может перетяг где то или наоборот. Вообще конечно перед установкой посадочные места(лапок-звёзд) проверить почистить, бонки в том месте где идёт прижим смазать гсм, на резьбу каплю тредлокера, наживить , затягивать верх-низ.
    рс.. на самом дели фиг знат как они балансируют, но на 2-х новых системах кампа-чентаур из коробки есть следы насаживания и прижима на квадрат...имхо насадили,крутнули,ботнули чем нибудь слева/справа и всё. Просто без пиитета(но с уважением) надо относиться к алюм. шатунам...лапки шатунов (литых и фрезерованных)тоже правил "ударом" через дерево или резину...аккуратно.
    ..[quote]не уверен в серьёзности сколько-нибудь далеко идущих последствий от наличия данного явления

    ..видел звёзды после"восьмёрошного" использования, в одном месте "гулящем" они тонкие, в "негулящем" нормальные.

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 14 ноя 2009, 12:54
    Zaskar
    Бонки вряд ли так влияют.
    Замерь штангенциркулем ширину лапок и посадочных мест на звездах. Вдруг напортачили чего... Больше вариантов нет.

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 14 ноя 2009, 16:45
    Inglend
    посмотрел на своей системе:
    шатуны Шима ЛХ 581, звезда Specialites TA 38, вроде не восьмерит-не бьет :ya_hoo_oo:

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 21 ноя 2009, 00:45
    Classic
    Итак, виновник развала схождений найден! Ею оказалась каретка! Спасибо Заскарычу за наводку! Сделал замеры штангелем и эмпирический вывод не замедлил себя ждать! Каретка была ввёрнута немного наискось. Грубо говоря - криво. Хотя затянута была до такой дури, поэтому с виду было не определить. Причина искривления оси - банальна: срыв резьбы во время установки каретки (когда вел собирался)... Место срыва было очень хорошо видно после снятия каретки. Вылечил тем, что когда вворачивал кареткку по-новой - подложил под неё небольшую полоску металла из-под рыбных консервов. После этого система встала ровно! И больше ничего там не бъёт! :co_ol:

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 21 ноя 2009, 00:57
    Miha
    [quote="Classic"]Итак, виновник развала схождений найден! Ею оказалась каретка! Спасибо Заскарычу за наводку! Сделал замеры штангелем и эмпирический вывод не замедлил себя ждать! Каретка была ввёрнута немного наискось. Грубо говоря - криво. Хотя затянута была до такой дури, поэтому с виду было не определить. Причина искривления оси - банальна: срыв резьбы во время установки каретки (когда вел собирался)... Место срыва было очень хорошо видно после снятия каретки. Вылечил тем, что когда вворачивал кареткку по-новой - подложил под неё небольшую полоску металла из-под рыбных консервов. После этого система встала ровно! И больше ничего там не бъёт! :co_ol:

    это ктоже тебе ляс то собирал, отрвать ему руки чтоб тока подмышки остались

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 21 ноя 2009, 02:02
    Bujhm
    Браво! Чисто гуманитарная фича! Охенеть даже можно... Сборщика - убить из рогатки сразу.

    Re: Звёзды "бъют" в системе! Как отБАЛАНСИРовать?

    Добавлено: 21 ноя 2009, 19:53
    Roma
    А как можно было вкрутить криво каретку так что не видно было перекоса?