Форум на Бироте

Вобщем, дело было так. Лопнувшая спица захлестнула задний переклюк Campagnolo Mirage. Переключатель пострадал необратимо и был заменен 105-ым. После замены камповский шифтер Veloce перестал корректно работать на 9-ти звездах. Т.е., при переключении вверх по кассете он стал выбирать бльшую длину троса. Пришлось убрать звезеду на 11 зубов (нет такого ветра ) и заменой прокладок: кассета превратилась из 9-ки в 8-ку и все заработало нормально, только 1 щелчек в запасе остался.
Сейчас я хочу вернуть в кассету 9-ую звезду. Может, если поставить камповский переклюк все заработает как попложено. Неохота покупать камповский переключатель ради того, чтобы убедиться, что все осталось по прежнему.
Может кто с таким сталкивался?

Товарищу ставил : зад.втулка Мираж, кассета Велоче 12-23, цепь Кампа С-9, ручки Ксенон , ЗАДНИЙ супер - шима-105 - никаких проблем.
Р.С. Всё должно работать! При условии , что всё настроено

Да, по идее всё должно работать: там фиолетово, какой переклюк стоит. Совместимость требуется только между кассетой и манетками, т.е.чтобы если кассета - Шима, то и ручки должны шимовские стоять, а если ручки - Кампа, то и кассета должна быть камповской. А переключатель может быть любым (за исключением Срамовского шоссейного - там другой треугольник уже идёт).

Я думал, у меня дежавю...

http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t=1640

Обожаю неофитов...

Судя по исследованию, проведенному англичанами, http://www.ctc.org.uk/DesktopDefault.aspx?TabID=3946 , совместимости между задними переключателями и ручками обсуждаемых систем нет: разный ход тросика и расстояние между звездами, соответственно ход рамки переклюкаю
Совместимость слабая, так что определяйтесь, уважаемые клиенты

Ндаа, эти капиталисты везде теорию подведут, лишь бы под себя.... Неужто ход параллерограмма под другим углом, что наверное и вызывает несовместимость / типа короче путь прохождения с 11 по 23 звезду / Я бы ещё попробовал со сломанного переклюка ролики переставить на шимановский.
Вообще по логике: цепь шимановская 9- ка чуть шире чем у кампы - у кассеты шимановской между звёздами расстояние больше - получается , эти черти "заточили " супер под себя родных..... ..........Во......волки!!!!!
Один хрен, у товарища всё работает

Я видел много итальянско-японских миксов и все работало нормально. Безвременно умерший мираж до того как я поставил пистолеты Велоче прекрасно работал с тиагровскими пистолетами. Трабл появился после аварии. И настраивать я умею. Колесо на камповской кассете я в вел тоже вставлял. Я и сам немало удивлен таким техническим феноменом. Раз никто ничего не может толкового посоветовать, будем ездить на 8-ке. Мне и 8-ми хватит.

да все там совместимо. доки пошут пиндосы чтоб народ пугался и бежал в магаз за новыми деталями. если руки не из Bujhm, то все можно настроить и все работать будет отлично. я сам неоднократно видел как ребята из спортшкол ездят на шоссерах с пистолетами на 10 и кассетой на 8. все у них переключалось идеально. только у пистолетов два лишних щелчка было (они же на 10).

я сам года полтора ездил на байке с манетками шитмано и задником срам. все было нормально настроено и работало как часы.

Dr.GONZO писал(а):
я сам года полтора ездил на байке с манетками шитмано и задником срам. все было нормально настроено и работало как часы.

Есть срамы шиманосовместимые, есть нет. просто тебе повезло.

а насчет шиманы и кампы- сам помню, как камповские ручки не хотели работать с задним переклюком и шимановской же кассетой. все решается заменой . обычно при регулировке по средним звездочкам по мере ухода вверх или вниз накапливается погрешность.
в таких случаях все решается штангелем и заменой прокладок.

Раз никто ничего не может толкового посоветовать

Да вроде и так уж всё разжевали...Я же не зря всё так написал

Товарищу ставил : зад.втулка Мираж, кассета Велоче 12-23, цепь Кампа С-9, ручки Ксенон , ЗАДНИЙ супер - шима-105 - никаких проблем.

-всё кампа кроме переклюка
А что у тебя стоит не понятно...кроме ручек и супера. Основное как раз : ручки -цепь-кассета. Да и кроме этого много нюансов влияющих на качество переключения...

До жути интересная ветка...! Надо как-то иначе её назвать, например: "Скрещиваем УЖа с ЁЖом" - панноптикум (ППЦ).

обычно при регулировке по средним звездочкам по мере ухода вверх или вниз накапливается погрешность.
в таких случаях все решается штангелем и заменой прокладок.

Вот об этом я думал, но сначала я заменил все прокладки (так было проще).
А не могло при затягивании переклюка в спицы рывком троса что-то в шифтерах переклинить?

А что у тебя стоит не понятно...кроме ручек и супера. Основное как раз : ручки -цепь-кассета. Да и кроме этого много нюансов влияющих на качество переключения...

Ручки велоче, система и передний переклюк мираж, кассета срам pg-970 (абсолютно идентична камповским, межзвездные зазоры и толщину звезд мерял штангелем, все идентично +- погрешность штангеля).
Всем спасибо. Буду играцца с прокладками.

Про цепь не сказал, она в ентим деле первым рылом

А не могло при затягивании переклюка в спицы рывком троса что-то в шифтерах переклинить?

Если при переключении все 8 щелчков слышны , и при этом супер 8 раз отработал , то всё должно быть нормально.

2 умелец> Цепь счас стоит срам-971, когда менял переключатель была С9. Да не важно какая-цепь, глшавное чтоб она между звезд помещалась. Я, в принципе, догадывался, что одни мне попеняют на кривизну рук, а другие радикально определицца с выбором оборудки. Соберусь с моральными силами да посижу прокладки под каждый щелчек подберу. Меньшие 4 звезды на узких прокладках работать будут, а на остальные пошире поставлю. [/quote]

2 Vlad
Проверь петух

2 Дядя Леша> Я месяц назад пересел с дяралевового чешского ноунейма "Tomas" на фезюляж Trek 1500. На томасе я петух газовым ключем слегка корректировал, трек свою наклейку "чемпион ТдФ" полностью оправдывает: нога на средней звезде ровно параллельна плоскости заднего обода. Еще раз повторяю: у меня сложилось впечатление, что шифтер стал вбирать при переключении в себя чуть большую порцию троса (соответствующую 8-ой кассете). Как это победить я уже догадываюсь. Но все далеко не однозначно.

Для проверки исправности шифтера проверьте ход троса - для новой 9 ск. Кампы он долженбыть 3 мм на щелчок, у старой - 3,2 мм. Ход одинаков и не зависит от звезды, если есть отклонения, что-то в механизме шифтера

да все там совместимо. доки пошут пиндосы чтоб народ пугался и бежал в магаз за новыми деталями. если руки не из Bujhm, то все можно настроить и все работать будет отлично. я сам неоднократно видел как ребята из спортшкол ездят на шоссерах с пистолетами на 10 и кассетой на 8. все у них переключалось идеально. только у пистолетов два лишних щелчка было (они же на 10).[code]

В приведенной ранее ссылке указано, что 10 ск. Кампа хорошо сочетается с 8 ск. звездами Шимано с Шимановским задним переключателем[/code]

пистолеты на 10 работают с шимано-кассетой на 8 и переключателем шимано идеально, поскольку шаг случайно совпадает один в один с шимановским (4.8 мм)

но по той же логике пистолеты на 9 и шимановский переключатель должны давать шаг больше, чем шаг кассеты шимано на 8 (4.8 мм)
и как это будет работать на кассете на 9 кампаньоло, у которой шаг
4.55 мм?

Да, по идее всё должно работать: там фиолетово, какой переклюк стоит.

у переключателей геометрия разная.
у шиманы коэффициэнт 1.7, а у кампаньоло 1.5

у шиманы коэффициэнт 1.7, а у кампаньоло 1.5

А что это за коэффициенты за такие? В статьях, что по разным сайтам болтаютца, пишут, что кампа и шимано дают перемещение плоскости цепи 2мм на 1мм выбранного шифтером троса, СРАМ же сделали все 1:1. Со СРАМом все ясно - они сами по себе, а вот с мировыми лидерами шоссейной оборудки дело обстоит как-то запутано.

так вот же ссылка, где всё разжевано очень подробно
http://www.ctc.org.uk/DesktopDefault.aspx?TabID=3946

1.7 это для растояние, на которое передвинется рамка переключателя при протяжке троса на определённую длину.

из таблиц всё становится ясно.
переключатель шимано на автоматах кампаньоло на 9 даёт перемещение на 5.35 мм, что очень сильно отличается от расстояния между звёздами на кассете.
поэтому и ничего не переключается.

то, что пишут, что у шимано 2:1 это наверное что-то другое считается.
возможно перемещение рамки не по горизонтали, а вдоль её пути.

Vlad писал(а):Со СРАМом все ясно - они сами по себе

Хм... хм... а вот у нас тут один умелец (недоучившийся психолог-семинарист по образованию, кстати - Протеус знает, о ком я ) умудрился ЗАСТАВИТЬ РАБОТАТЬ шоссейный задний переклюк Sram Force с... шимовским mtb-шифтером (не вспомню точно - каким именно). Причём работает всё на ура. Поэтому, думается, было бы желание... а болт с левой резьбой под такое желание всегда найдётся И если уж удаётся скрестить Срам с Шимой, то наверняка, неразрешимых проблем с Кампой быть попросту не может. Эт я так - чтобы обнадёжить

естественно. есть универсальный разрешитель проблем: shift mate
можно самому сделать. 15 минут работы на токарном станке и листок бумаги, ручку и 20 минут на расчет ролика.

но если же решать спейсерами, как хочет это сделать автор темы, увеличивая расстояние между звёздами, то от 9 звёзд у него останется максимум 7, скорее 6.

я бы купил переключатель. чего мучаться то?