Болтология о титановых рамах.

Сообщение **astr0nom** » 09 июн 2006, 15:04

Да мне нравится как работает Титерра... в смысле - не смотря на все косяки, вы общаетесь с народом на форумах, действительно никого не кидаете, честно заменяете комплектующие с браком и т.д... Это хорошо. С другой стороны мне совершенно непонятна вот что: почему вы не делаете контроль производства таким образом, чтобы таких недоразумений не было: ну элементарно - "овализация" кареточной и рулевой труб, криво сделанные упоры для рубашек, криво сделанные крепления для дискового тормоза, дырки под багажник, или вообще колеса не по одной линии получаются... ну ведь это все совершенно элементарные вещи, которые не должны появляться, если делать аккуратно, и могут вполне быть обнаружены при осмотре рамы после изготовления... Я не знаю, может, у Лайтспида тоже есть такие косяки, но вот я тут искал по Интернету отзывы и ничего подобного не встретил, значит у них есть соответствующий контроль...
Вопросы оплаты и т.д. лично меня не очень волнуют, т.е. проблемы все решаемы.
Что касается ультралегкости и сомнительной надежности... ну во-первых, в сети я видел и кучу отзывов и кучу фоток с поломаными алюминиевыми и карбоновыми рамами начиная от уровня Орленка и заканчивая профессиональными шоссейниками... лайтспида что-то не встречал... В любом случае, речь о Ghisallo не идет - дорого и не нужно, а другие рамы лайтспида имеют вполне обычный вес - для средней ростовки порядка 1100-1300гр...

как пользователь продукции титерры отмечу в совокупности вышесказанного:
маркетинг в конторе посрецтвенный.однако мы слышим заверения о том что качество апслуживания и оформлениа продукцыи растет.это радует:если не я,то мои потомки будут жыть счястливо.
замена деталек происходит реально.я получил штырь менее чем через месяц после того как отписался станиславу.никаких терок не возникло.просто прислали и все.теперь у меня 2 чудесных титановых штыря : первый я развернул в обратную сторону и буду ждать когда он разогнется назад. :lol:

что касаицца заказа:предоплата на частное лицо в россии вызывала аццкий стрем.однако,вот видите:спустя месяц я получил товар.
вывод:телега о посрецтвенном маркетинге упираецца в основном в оформление и сугубо российский похеризьм
цытата:что платишь то и получаешь сводицца к тому что я получаю раму не платя за наклейки из бельгии и гравировку.дык!я за них и не плачу!понтов от обладания самим предметом обладания вполне достаточно.как мне кажыцца.
P.S. поиск дешево и сердито сводицца именно в то что я приобрел.

Сообщение **titerra** » 09 июн 2006, 20:39

[quote="astr0nom"] С другой стороны мне совершенно непонятна вот что: почему вы не делаете контроль производства таким образом, чтобы таких недоразумений не было: ну элементарно - "овализация" кареточной и рулевой труб, криво сделанные упоры для рубашек, криво сделанные крепления для дискового тормоза, дырки под багажник, или вообще колеса не по одной линии получаются

[quote]Есть вещи, которые нам действительно нужно улучшить. В частности обращать больше внимания на "мелочевку". Действительно были "косяки", но их уже существенно меньше...

[quote="titerra
Но никогда не было несоосности рамы. Буду крайне признателен за посылку номера рамы с такой проблемой. Звучит очень маловероятно,
[/quote]
у меня на раме вообще номера нет.как,как с такой рамой я поеду к протэусу?прецтавляецца мне на границе могут возникнуть УПС...

Сообщение **titerra** » 11 июн 2006, 11:57

[quote="Andrey Nikolaevich"]И лучше Титерре пиписьками с Лайтспидом не меряться, не солидно как-то выглядит.

[quote="titerra"][quote="Andrey Nikolaevich"]И лучше Титерре пиписьками с Лайтспидом не меряться, не солидно как-то выглядит.

Сообщение **Druon** » 11 июн 2006, 16:40

[quote="Andrey Nikolaevich"] [quote="titerra"] " НЕ ДЕЛАЙ СЕБЕ КУМИРА " (Исход 20,4)

Сообщение **astr0nom** » 11 июн 2006, 17:51

Лайтспид популярен у америкосов, причем гораздо более сильно, чем, допустим Титерра у нас

Вообще, он у них популярен - возможно, финансовово им легче себе это позволить, а кроме того, американцы очень гордятся тем, что ездят на лисапеде, сделанном в США - для них то, что рама сделана в США, может быть чуть ли не решающим доводом в пользу производителя. У наших соотечественников отношение к продукции российских производителей несколько иное.

[quote]У наших соотечественников отношение к продукции российских производителей несколько иное.

Сообщение **Druon** » 11 июн 2006, 18:35

[quote="Andrey Nikolaevich"] Все упирается только в качество продукта.

Сообщение **astr0nom** » 11 июн 2006, 19:17

[quote="Druon"][quote="Andrey Nikolaevich"] Все упирается только в качество продукта.

Сообщение **Proteus** » 12 июн 2006, 17:46

Вот интересно, стоит появиться в названии темы слову ТИТАН, и ветка превращается в общение титерры с народом... я с уважением отношусь к любой производительной деятельности деятельности, тем более, к такой непростой, как производствотитановых рам, и российский маркетинг, я - как уже говорил, не делю титан на наш и импортный, ибо живу в латвии, где и российский- импортный, и это позволяет смотреть на него трезво, и без непонятной мне российской брезгливости ко всему отечественному. ну, допустим лайтспид, на котором мало кто ездил , лучше титерры, на которой ездили побольше. верю на слово, сам езжу на рапиде, и мне нравится. но во всех титановых рамах- у меня их несколько, и не только рапид- много общего, и в болтологии стоило бы в целом порассуждать о целесообразности использования титана, а не в очередной раз обсуждать непогрешимость титерры. титерра свое возьмет, у нее не много конкурентов, и она в целом старается. и слава богу. давайте обсудим чивота другова... вот я , например, титан МТВ предпочитаю в форме ригида. на мой взгляд , он работает лучше и интереснее, чем хардтейл с той же остальной навеской. и не надо пенять на вилку- у меня они были разные, вплоть до параллелограмма. но такой легкости хода не было, а пружинит он на корнях и камушках ненамного хуже. ради лишнего килограмма спереди можно и потерпеть...

Сообщение **astr0nom** » 12 июн 2006, 18:44

да уж, если болтология так болтология.
поскольку я автор темы. то хотел бы вернуться к изначальному вопросу, а речь, напомню, шла о комфортном шоссейнике.
А насчет Титерры, вроде, всем уже все понятно. Лично я пока не стал бы брать их раму, но другим бы советовал... мне кажется, что достать, допустим, б/у раму от Лайтспид или Севен - более интересный вариант, чем взять Титерру... Просто у меня есть такой небольшой сдвиг по поводу шоссейника - мне настолько нравится шоссеник сам по себе, что хочется, чтобы в нем все было прекрасно - и лицо, и тело, и душа и мысли

Другими словами, это не тот велосипед, в котором я бы стал экономить на чем-то из соображений чистой экономии и довода "и так сойдет"... это не значит, что у меня есть такой вот шоссейник, но мне кажется, что большинству компонентов очень многие могут позавидовать... но что я хочу сказать - если я буду собирать себе МТБ, то я вполне вохзможно возьму Титерру... Потому что МТБ мне не интересен и никаких эстетических эмоций во мне не вызывает - на нем можно было бы съездить на пикник в лес, кататься в плохую погоду и зимой, никаких понтов не нужно, только чтоб было удобно ездить. Впрочем, тут есть конкурент - можно купить вариант из хромоля, но он будет гораздо тяжелее, а у меня иногда лифт не работает (поэтому тоже я люболю шоссейник).

Так вот, возвращаясь к шоссейникам и комфорту.
Иммет ли смысл смотреть в сторону карбоновых перьев? Это вообще нужно? Что это дает и как влияет на комфорт. Я заметил, что в моделях 2006-го года у того же лайтспида задних карбоновых треугольников - нет. В прежние годы на некоторых моделях были, а значит, это вполне реальный вариант. В чем подвох?

Сообщение **@ndy** » 12 июн 2006, 19:24

Фетишист!

Сообщение **astr0nom** » 12 июн 2006, 19:31

[quote="@ndy"]Фетишист!

Сообщение **@ndy** » 12 июн 2006, 19:56

А это как понимать??

[quote="astr0nom"]Просто у меня есть такой небольшой сдвиг по поводу шоссейника - мне настолько нравится шоссеник сам по себе, что хочется, чтобы в нем все было прекрасно - и лицо, и тело, и душа и мысли

Другими словами, это не тот велосипед, в котором я бы стал экономить на чем-то из соображений чистой экономии и довода "и так сойдет"...

Сообщение **astr0nom** » 12 июн 2006, 20:08

[quote="@ndy"]А это как понимать??

[quote="astr0nom"]Просто у меня есть такой небольшой сдвиг по поводу шоссейника - мне настолько нравится шоссеник сам по себе, что хочется, чтобы в нем все было прекрасно - и лицо, и тело, и душа и мысли

Другими словами, это не тот велосипед, в котором я бы стал экономить на чем-то из соображений чистой экономии и довода "и так сойдет"...

Сообщение **Druon** » 12 июн 2006, 22:51

[quote="proteus"] титерра свое возьмет, у нее не много конкурентов, ...

[quote="proteus"]... и в болтологии стоило бы в целом порассуждать о целесообразности использования титана, ...

Сообщение **Classic** » 13 июн 2006, 17:49

Да ещё как! Для наших-то дорог - сАмое то.

Потом, применительно именно к шоссейнику, почему-то никто ни разу не обмолвился о полезности титана в горовосхождении. А ведь именно на шоссейных подъёмах по-настоящему должны раскрываться все его достоинства: а именно, то, что рама под тобой как бы всё время "пружинит" с каждым новым оборотом педалей, помогая ездоку забираться наверх (особенно - при силовом педалировании, или "танцовщицей")... "Максимально жёсткая" рама в горе - настоящее орудие пыток... как и колёса на карбоновых ободах... Где-где, а в горах каждая толика комфорта ценится на вес золота. Ну, и относительно невысокий вес рамы - тоже немало способствуют горовосхождению...
В гонке с раздельным стартом титан тоже рулит. Он удивительно хорош для равномерной ритмичной работы. Для чего же он не совсем подходит (по идее) - так это именно для групповых гонок, когда идёт постоянная дерготня: пружинящие и упругие свойства титана здесь, наоборот, только мешают.

Ну, а всё те же прелести, что и в MTB (рама не требует ухода, всепогодное круглогодичное использование, не царапается) - всё это остаётся в силе и на шоссе.

Хорошо. Мы вот тут все обсуждали лайтспид. А между тем в Питере можно купить/заказать раму Аирборн. Кто реально сталкивался с этой фирмой? В конце концов, ну, Тайвань, ну и что

может тоже неплохо? стала же рама Цеппеллин рамой года. Я почему-то верю тестам. К тому же я видел как сделан Аирборн, качество очень и очень. Настораживает одно - фирма сменила название и теперь работает под маркой Ван Николас. Пустячок, но несолидно как-то...

Сообщение **Classic** » 13 июн 2006, 18:51

ПА ЧЁ-Ё-Ё-ЁМ?!!!!!! :shock:

Беру, не задумываясь!!!

Сообщение **astr0nom** » 13 июн 2006, 20:34

[quote="Classic"]ПА ЧЁ-Ё-Ё-ЁМ?!!!!!! :shock:

Беру, не задумываясь!!!

[quote="astr0nom"][quote="Classic"]ПА ЧЁ-Ё-Ё-ЁМ?!!!!!! :shock:

Беру, не задумываясь!!!

Сообщение **titerra** » 14 июн 2006, 12:40

[quote="Andrey Nikolaevich"] Да, действительно, оправдано ли вообще использование титана на шоссе? Нужно ли это?

Сообщение **Classic** » 14 июн 2006, 15:37

[quote="titerra"]...если нужно выложиться на короткой дистанции, показав максимальную скорость, то байк должен быть максимально жёстким.

Сообщение **Druon** » 14 июн 2006, 22:13

Скорость в КК.
С амортизацией быстрее, не потому что тряску терпеть без неё (амортизации) невозможно, а потому что колёса в воздухе меньше времени проводят, причём оба, даже если только амовилка стоит.
толку вкручивать, если заднее колесо половину времени в воздухе.
если переднее много времени в воздухе проводит, начинаешь контроль над велом терять, притормаживаешь.
На стиральной доске и на расколбасе никакой титан не спасёт, поболе ходы требуются.
моё мнение, будущее за двуподвесами, когда их доведут до ума.

Сообщение **Classic** » 14 июн 2006, 23:51

[quote="Druon"]будущее - за двуподвесами, когда их доведут до ума.

Сообщение **Zigger** » 15 июн 2006, 09:31

Почему же "нечестивец" ? Я вот счас например примеряюсь к двухподвесам ... пока алю. Титан это здорово, но "ход подвески" все-таки маленький. А вот вам вопрос ребром - кто имел дело с титановыми двухподвесами ? Реально ли сделать раму чтобы работала подвеска а не свойства самого титана (что-то подсказывает что они здесь могут быть излишними). И можно ли таким образом сделать реплику хорошей рамы (меня волнует в частности Specialized Epic) ? Ессно, с некоторыми изменениями из-за свойств материала.

Сообщение **Proteus** » 15 июн 2006, 13:00

[quote="Druon"]
На стиральной доске и на расколбасе никакой титан не спасёт, поболе ходы требуются.
моё мнение, будущее за двуподвесами, когда их доведут до ума.

Сообщение **Classic** » 15 июн 2006, 13:36

[quote="Zigger"]Титан это здорово, но "ход подвески" все-таки маленький

Сообщение **elzaii** » 15 июн 2006, 13:56

[quote="Classic"]
А каким он должен быть? Буквально несколько дней назад ради интереса замеряли "ход подвески" у передней титановой вилкии производства Victoria (Н.Новгород). Её "ход" составил 80 мм(!). Хозяин вилки (некто Алексей) об этом многим говорил, но ему толком никто не верил. После замера все были просто в шоке. И тогда тут же "встал вопрос ребром": а нафига они нужны все эти амортизаторы после этого? 80мм - это мало?

Сообщение **alzium** » 15 июн 2006, 14:00

[quote="Classic"] передней титановой вилкии производства Victoria (Н.Новгород). Её "ход" составил 80 мм(!).

Сообщение **Proteus** » 15 июн 2006, 14:09

положим, Алексей весит немеряно, и играет не только вилка, а она же вместе с рамой. вилка, кстати, классическая,с конусными перьями, с изгибом. и на 28"- у него вел туристский. кстати, циклокроссовый вел из титана- вот, что меня действительно возбуждает. может, и куплю...

подо мной (60кг) рама с вилкой (26) играют см на 3-4.

в мтб кроме амортизаторов (ага, там внутри колечки резиновые и пластик зачастую) ещё и другой изврат - дисковые тормоза, которые имеют обыкновение визжать! Знакомый как-то сделал титановый ротор - так колодки стёрлись на счёт два!

А вот такой мтбайк без шарниров делает Jeff Jones - http://www.jonesbikes.com/ (есть там мувики, как он на них гоняет)

Сообщение **Classic** » 15 июн 2006, 16:26

А, мужики, канча-а-аю!!! Вот ТО, что меня реально возбуждает!!!

Сообщение **Zigger** » 15 июн 2006, 18:38

[quote="Classic"]Её "ход" составил 80 мм(!).

Сообщение **Druon** » 15 июн 2006, 21:42

[quote="Classic"] А каким он должен быть? Буквально несколько дней назад ради интереса замеряли "ход подвески" у передней титановой вилкии производства Victoria (Н.Новгород). Её "ход" составил 80 мм(!). Хозяин вилки (некто Алексей) об этом многим говорил, но ему толком никто не верил. После замера все были просто в шоке. И тогда тут же "встал вопрос ребром": а нафига они нужны все эти амортизаторы после этого? 80мм - это мало?

Сообщение **Classic** » 16 июн 2006, 01:22

Под F1 всё равно амортизаторы круче и навороченней: они ЗАПРОГРАММИРОВАНЫ под прохождение каждого конкретного поворота и каждый конкретный ухаб или складку в асфальте на данном участке трассы. Но, то, что практический смысл имеет сравнение КК именно с ралли - это верно.

Дрю, а двухподвесы-то они того... бывают, ломаются... У нас тут один недавно сломал себе... жжутко навороченный... волосы на себе рвал (и без того - уже седые и редкие...)... потом, как ты на двухподвесе собираешься в подъёмы забираться? Я бы посмотрел, гы-ы-ы-гы-гы... "Впервые на арене циркаа-а-а-а!" И (чтобы вбить последний свой гвоздь в гроб с голубой девичьей мечтой о страсти к Двухподвесу) - скажем, я живу на 5 этаже, и в моём доме нет лифта... Дык вот, шоссейник я люблю, прежде всего, именно за то, что его можно спокойно, держа его у себя под мышкой, худо-бедно затащить наверх (после 4-часовой изнурительной тренировки)... на двухподвес моих бы сил тут уже не хватило: пришлось бы на помощь звать бабушку :twisted:

Да, и не солидно как-то это смотреться будет: зда-ро-о-овый такой сильный мужчина - и на каком-то бабском сельском лисапеде :twisted:

ЗасмеЮт же!!!

Форум на Бироте

Болтология о титановых рамах.

вечный лисапед

Кто сейчас на конференции