RAPID приглашает поговорить о титане.

Сообщение **RAPID** » 17 июл 2013, 13:54

"dimas000"

А смысл применения титана? Вес нагоняется, за большее количество килограммов титана надо платить, а если вес не важен, проще сварить раму из простых стальных толстостенных труб

Сообщение **RAPID** » 17 июл 2013, 13:58

[quote="Mamont"][quote="dimas000"]но как оно будет себя вести? есть ли вариант достаточно толстых труб, чтобы оно не гуляло винтом?

Сообщение **Mamont** » 17 июл 2013, 19:06

[quote="RAPID"]
В принципе зависимость линейная-в два раза уменьшили диаметр, в два раза утолщили стенку.

Сообщение **RAPID** » 17 июл 2013, 20:01

ИСТИНА!

Сообщение **dimas000** » 17 июл 2013, 22:49

[quote]А смысл применения титана? Вес нагоняется, за большее количество килограммов титана надо платить, а если вес не важен

[quote="dimas000"][quote]
туризм-планетарки-бруксы

Сообщение **dimas000** » 18 июл 2013, 19:34

вот, и я про что. а ежели еще 2-килограммовую планетарку добавить и еще что-нибудь убойное типа динамки, то плюс-минус полкило на раме вообще погоды не сделают. даже без 20 кг на багажнике.

Сообщение **Mamont** » 18 июл 2013, 22:12

[quote="dimas000"]о плюс-минус полкило на раме вообще погоды не сделают

Сообщение **dimas000** » 24 июл 2013, 23:49

не, ну это читерство уже))) эдак можно ураном раму залить сразу

Сообщение **Mamont** » 25 июл 2013, 08:49

Ураном сильно дорого. Дороже даже, чем если раму из цельго куска титана фрезеровать.
Не нравится песок, можно монтажной пеной запенить. Бианчи в свое время рамы пенила.

Сообщение **dimas000** » 25 июл 2013, 21:50

ну, зато сразу 50 кг)) красота требует жертв.
[quote]Бианчи в свое время рамы пенила.

Сообщение **Mamont** » 25 июл 2013, 23:08

Пена как бы гасит вибрации. Поперечные точно будет гасить, а вот с продольными - х.з. Нужны бобровольцы для экспериментов
Пена придаст жесткости тонкостенным трубам (особенно актуально консерным алюминиевым и карбоновым)
Внутри рамы не будет скапливаться вода и камушки, которые непонятно каким образом туда проникают (как перевернешь вел верх колесами, так слышно как они перекатываются)

Сообщение **ferk** » 27 июл 2013, 00:57

Вопрос из чистого любопытства:а почему Рапид не любит консольные крепления колёс?Да и не только Рапид не любит почему-то...А ведь они призваны облегчать раму и т.о. колёс!Т.е. в итоге облегчить жизнь!Или это свойства титана не позволяют сделать надёжным консольное крепление?

Сообщение **elzaii** » 28 июл 2013, 22:03

а что это такое, консольное крепление?

Сообщение **elzaii** » 29 июл 2013, 10:24

[quote="dimas000"]ну, зато сразу 50 кг)) красота требует жертв.
[quote]Бианчи в свое время рамы пенила.

Сообщение **FAZer** » 29 июл 2013, 13:26

[quote="elzaii"]В большинстве высокотехнологиченых разделов техники, как авиация редко используется только несущая оболочка.

Сообщение **ferk** » 29 июл 2013, 13:44

Это крепление колеса только с одной стороны, как в одноногой вилке.

Сообщение **Mamont** » 29 июл 2013, 16:11

Это для того, что б добавить 0.5-1кг к весу рамы и 99.9% ассортимента втулок сделать непригодными?
Имхо польза такая же, как раму засыпать изнутри песком - такого ни у кого не будет.

Сообщение **ferk** » 29 июл 2013, 17:57

А почему увеличить вес, если убирается одна нога у вилки и один задний треугольник? Нет, понятно, что оставшиеся элементы должны принимают на себя всю нагрузку и поэтому становятся массивнее, но не настолько же?

Сообщение **Mamont** » 29 июл 2013, 18:21

1. Много ли гоночных рам, с консольным креплением колеса?
2. Какой треугольник убрать, левый или правый?
3. Более ста лет эволюции велорамы привели к той оптимальной форме, что есть сейчас.

подойдите к зеркалу - у вас 2 руки, 2 ноги, так ведь?
природа-мать не дура, не стала она делать уродцев с одной-толстой ногой и одной рукой...
ЗЫ на лефти промы мрут куда быстрее из-за рычага.

Сообщение **dimas000** » 29 июл 2013, 22:49

возвращаясь к вопросу тонкотрубной рамы...
подумал я и приешл к такому сетапу: подседелка 32 (тоньше она уж не станет), верхняя тоже 32, как и идет, и нижняя... 32 на ... на 1.5? на 2? сколько там будет достаточно? есть такие трубы в прокате?
делать тоньше смысла нет, ибо рулевой стакан будет смотреться монструозно, либо надо уходить к 1" и делать дюймовую вилку, что нафиг надо.

Сообщение **Mamont** » 30 июл 2013, 21:38

[quote="dimas000"]возвращаясь к вопросу тонкотрубной рамы...
подумал я и приешл к такому сетапу: подседелка 32 (тоньше она уж не станет), верхняя тоже 32, как и идет, и нижняя... 32 на ...

Сообщение **dimas000** » 31 июл 2013, 18:09

ну, супротив нижней на 38 - уже тонко. а меньше делать - говорю же, лобовой стакан будет по-уродски огромен. он и так, в принципе, перевешивает малость, про всяких конических/полуторных монстров я уж молчу.
насчет подседелки не знаю - видимо, нет таких труб. иначе зачем этот колхоз со вставочками? или жесткости маловато будет на более тонкой?

кстати, Михаил Николаевич, тут возник свежий вопрос по белой раме. довелось мне сегодня проехаться на ней по городу - надо было "перегнать", а хозяйка б целый час тошнила с ее-то скоростью. конечно, в общем и целом куча положительных эмоций (несмотря на то, что ростовка ни разу не моя, ну и посадка соответствующая), на люмине потом вообще не хочется ездить. но вот ведь какую вещь заметил - рама ощутимо, прямо таки очевидно флексует в горизонтальной плоскости. больше всего проявляется при торможени с одновременным вилянием между ведер - начинает "козлить" сразу, только успевай руль держать. а просто на ходу ежели руль поколбасить слегка туда-сюда - задний треугольник идет ровно (оно и понятно, он жестче из-за своей формы просто), а передние трубы прямо видно как выгибаются. в общем, колбасня по синусоиде получается.
понимаю, что это обратная сторона комфорта в вертикальной плоскости и что она изначально предназначена не для скоростного пуляния по городу, но интересно вот что: это из-за низкой "бабской" трубы, или у всех так? трубы-то стандартные, 32-32-38.
хозяйка-то всем довольна, да и привыкла наверно давно на сталюге, а мне вот хоцца понять, будет ли такая же фигня на обычной "мужской" раме? сюда же относится моя идея с толстостенной 32мм нижней трубой, еще хлеще будет винтом ходить?
что вообще можно придумать для большей жесткости по горизонтали без потерь в комфорте по вертиакли? только какие-нибудь овальные трубы (в ширину овальные)? других способов исхитриться я не вижу...

Сообщение **Mamont** » 31 июл 2013, 18:21

Флекс рам ничтожно мал и никакие уплощения перьев не дают реального результата.
На порядок ощутимее будет флексовать подсидельный штырь.
Если он выдвинут на 20-25см и диаметр 27.2, то переплюнет по амортизации прогиб шоссейных покрышек и может даже сравнятся со свойствами широких гибридных (до мтб-шных не дотянется).

Сообщение **dimas000** » 31 июл 2013, 19:37

[quote]Если он выдвинут на 20-25см и диаметр 27.2, то переплюнет по амортизации прогиб шоссейных покрышек

Сообщение **Mamont** » 31 июл 2013, 21:39

Любое отклонение рамы от классических двух треугольников ведет к ухудшению свойств - или вес растет или жесткость падает.
Жесткость на скручивание рамы (т.е. реакция на виляние рулем при езде по прямой. Или на стоячем велосипеде седло тянем на себя а руль от себя) зависит как от геометрии, так и количества материала. С гео вроде как видно.
Сколько ваша рама весит?

Сообщение **Mamont** » 31 июл 2013, 22:04

Но классика классикой, а попытки изобретения вечного двигателя никому не чужды.
Вынашиваю идею такой рамы.
Вроде как бы corratec superbow.... но есть нюанс.

Нюанс в изолировании подседельной трубы от основного треугольника.
Нижним концом жестко приделывается к кареточному стаканчику, а в середине полужесткое сцепление с дугами рамы: две крестообразные связки, которые не дадут возможности подсиделу гулять влево-вправо-вперед-назад, но дадут возможность немного скручиваться в этом месте.

Вертикальный флекс вырастет многократно. Фактически полметра+ палки.
Эксперименты с алюминиевой рамой думаю закончатся быстро и с треском.
Титан оставляет надежду.
Может кто захочет на себе поэкспериментировать с такой гео. :du_ma_et:

Этакая орторама. Наверное на ней с помощью техники буйхим-дыхания можно контролировать вспышки агрессии на счет 1-2-5 левой ногой и правой рукой, а на 3-6 обоими ногами и одновременным выдергиванием руля из стакана.

Сообщение **elzaii** » 31 июл 2013, 22:40

У меня карбоновый штырь 40 см торчит почти на максимум. Назад седло уходит по субъективным ощущениям сантиметра на 2-3 в максимуме амплитуды.
С такой конструкцией там еще больше было бы.

Сообщение **FAZer** » 01 авг 2013, 16:34

насчёт оси к подсиделу - можно просто купить шоссейный Трек-Домейн )
http://www.trekbikes.com/us/en/bikes/ro ... ature_tour
http://www.youtube.com/watch?v=yel3yhN_vy4
извините за нетитан

Сообщение **dimas000** » 03 авг 2013, 01:13

[quote]Жесткость на скручивание рамы (т.е. реакция на виляние рулем при езде по прямой. Или на стоячем велосипеде седло тянем на себя а руль от себя) зависит как от геометрии, так и количества материала. С гео вроде как видно.

Сообщение **Mamont** » 03 авг 2013, 11:16

я к чему спросил о весе рамы.
как то посопоставлял цифры жесткости (модуль юнга) и плотности разных конструкционных материалов
[code]
Е р Е/р
алюминий 70ГПа 2.7г/см3 25.9
титан 112ГПа 4.5г/см3 24.89
Сталь 210ГПа 7.8г/см3 26.92
карбон* 245ГПа/6 1.45г/см3 28.1
[/code]
и пришел к выводу что они собственно практически одинаковы.
разве что по карбону вилами писано. 245гпа применительно элементарного волокна. да и то уже есть волокна со значительно боле высокой жесткостью. делим на 2 - это в смеси со смолой. 50% по объему - типовое значение наполнения. и потом еще на 3 - типа изоморфируем. т.к. волокно работает в одном измерении, вдоль. а металлы во всех направлениях одинаково.

Итак если материалы практически эквивалентны по жесткости, то остается вопрос геометрии труб. Т.е.диаметр наружный и толщина стенки.

Сообщение **vitbat67** » 05 авг 2013, 10:55

Производители и туристы обладатели рамы Рапид MCM-S подскажите как встают на нее нерапидовские багажники? Не будут ли они слишком близко к седлу, что усложнит установку и задевание ногой сумок или велоштанов при педалировании. Крепление(нижнее) на раме вроде на перьях, а не на дропаутах и получается ближе к седлу. У меня багажник Tubus.

[quote="vitbat67"]Производители и туристы обладатели рамы Рапид MCM-S подскажите как встают на нее нерапидовские багажники? Не будут ли они слишком близко к седлу, что усложнит установку и задевание ногой сумок или велоштанов при педалировании. Крепление(нижнее) на раме вроде на перьях, а не на дропаутах и получается ближе к седлу. У меня багажник Tubus.

Сообщение **Kwon** » 17 авг 2013, 21:21

блин, почитаешь здесь некоторых и думаешь:как же мне повезло-я вроде нормальный...))))

Сообщение **Kwon** » 17 авг 2013, 21:25

Rapidу - большое спасибо, Мужчины!!! заказ мой выполнили просто блестяще и раньше срока! Сбылась, как говорится, мечта моя))
С такой рамой теперь нах@й мадэ ин чхина!!!

Сообщение **vitbat67** » 18 авг 2013, 04:49

[quote="velocyraptor"][quote="vitbat67"]Производители и туристы обладатели рамы Рапид MCM-S подскажите как встают на нее нерапидовские багажники? Не будут ли они слишком близко к седлу, что усложнит установку и задевание ногой сумок или велоштанов при педалировании. Крепление(нижнее) на раме вроде на перьях, а не на дропаутах и получается ближе к седлу. У меня багажник Tubus.

Сообщение **RAPID** » 19 авг 2013, 09:44

"vitbat67"

По высоте багажник будет велик. Зазор между платформой и колесом порядка 80мм. Высокий центр тяжести не есть хорошо.

Сообщение **vitbat67** » 19 авг 2013, 13:37

[quote="RAPID"]"vitbat67"

По высоте багажник будет велик. Зазор между платформой и колесом порядка 80мм. Высокий центр тяжести не есть хорошо.

Сообщение **vitbat67** » 23 авг 2013, 04:19

Заказал раму MCM-S и вилку в стандартной комплектации. Со всеми комплектующими разобрался и подобрал, кроме рулевой. В характеристиках на сайте Рапид не нашел ответа.
Вот такая http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/ritchey-comp-press-fit-semi-integrated-headset-2013/rp-prod39377 рулевая имеет з разных диаметра: 50, 55, 46 мм. Какую заказывать?
И вот такая http://www.chainreactioncycles.com/ru/ru/fsa-orbit-z-no-9mcup-th-headset/rp-prod15888 есть. Тут 50 мм и какой-то id 44 мм. В цыферках запутался. Думаю, что подходит с диаметром 50 мм, поискав информацию в интернете, но ее мало. Подскажите , пожалуйста, какая подходит?

Кто сейчас на конференции