Форум на Бироте

Просматривая новостные ленты, наткнулся на это. В начале, думал - очередьной тролл... Фига там... Вот текст указа. Механизм борьбы с диванными домашними историками запущен...

Идея - благая. Но настораживает само название - "по борьбе" О, как... вот, если б озаглавили как некий "Экспертный совет по анализу достоверности исторической информации, исходящий от товарищей Фоменко и ко.", там - тут бы вопросов не было. А тут сразу - ФАЛЬСИФИКАТОР! Как, вы отрицаете Голодомор?!! И что была Ржевская битва? - так, значит? Фамилия-имя-очество, год рождения и место жительства, пожалуйста?.. Там, глядишь - скоро к стенке начнут ставить, у кого история "в разрез с линией партии" идёт... (и первым на фонарной стойке, видимо, вздёрнут Бондарчука - лично поднесу ему прикурить перед эгзекуцией, в таком случае)

Но особенно позабавил список членов этой "комиссии". На 6 странице документа значится фамилия аж самого Сванидзе (это токой махровый попугай, который в каждом своём выступлении рассказывает, как плохо было при коммунистах, какой тиран был Сталин, сколько крови людской испил, как все голодали, какие герои были диссиденты, и как настрадались по лагерям и тюрьмам всякие засранцы, проныры и проходимцы...)

Мдя... но мне совсем не смешно. Потому что если судить, какой взгляд на историю ВОВ является сейчас в Россиянии официальным (судя по транслируемому калу по Путин.ТВ) - детишек в школах будут грузить про заваленные трупами миллионы советских солдат подступы к Варшаве, Берлину и Кёнигсбергу, и что ВОВ на самом деле выиграли штрафные батальоны и курсанты, а Сталин под столом у себя на даче, дрожа от страха, 22 июня прятался...

Взгляд на вторую мировую у нас колебался вместе с линией партии как известно. Так что работы у комиссии будет ...невпроворот

Перво наперво комиссии следовало бы разобраться с такими фальсификациями истории как мемуары Жукова и пр.

Для начала мне кажецо им надо определить линию партии. Чтоб вообще было понятно с чем имеем дело. Дакумент можно назвать "Историческая Доктрина Руси". Этож сколько денег такое может стоить. Миллиарды!

Tilbert писал(а):Для начала мне кажецо им надо определить линию партии. Чтоб вообще было понятно с чем имеем дело.

С чем мы имеем дело уже давно понятно
Да и линия партии тоже более чем ясно "определена".

Кстати на этом безрадостном фоне очень хорош телевизионный фильм Виктора Правдюка "История второй мировой. День за днем". Но за такой фильм автор явно не будет увенчан лаврами, как бы пресловутая комиссия не взялась...

Уж чего точно не сможет такая "комиссия" - так это обоснованно возразить авторам таких фильмов (и книг) на основании исторических фактов. Но вот докладную на них - для вызова, скажем, в ФРУ для проведения профилактических бесед - всё же накатают... Но, вообще, само число членов "комитета" впечатляет...

ЗЫ: Мемуары Жукова? Вот, чё все пристали к старому больному человеку... о чём сумел вспомнить на старости - о том и поразмышлял... Памяти свойственно сохранять лишь самые добрые и светлые моменты... Понятно, что ссылаться на сей опус в историч.исследованиях - всё равно что на книги Резуна-Суворова

http://www.lenta.ru/news/2009/06/26/pact/

Фаллос-и-фекация сплошная!!! Вот, кому вообще верить? Поэтому я и не люблю историю... Хотя, знать её надо. Ненавижу!!!!!!

Ей богу, это никому не надо. Ну скажите пожалста, какая мне разница, когда крестили Русь или дата начала первой мировой? Даже кто был после Косыгина уже не важно.

Лично мне интересно другое. Расклад интересов, причины, взаимосвязи... Хотя, как говорил Гоблин в своей версии перевода "Властелина Колец": "Все душат друг друга, кидают... Короче, идёт нормальная, цивилизованная жизнь..."

Пацсталом... Чё полякам не нравится? Или истории не знают? Так ведь и было: немцы требовали вернуть им их же собственный Гданьск (Данцигь). Причём - по-хорошему ведь просили... ладно бы, город польским был и на польской же территории - так нет же: хапнули то, что им никогда и не принадлежало - нагло так (чисто по-польски, кстати). (Упёрлись, как потом финны с Корельским перешейком...) Но в итоге от войны они только выиграли - отхапали себе почти всю Восточную Пруссию (и Гданьск) и часть Чехословакии - и ещё возмущаются после этого...

Tilbert писал(а):http://www.lenta.ru/news/2009/06/26/pact/

Я бы на месте поляков вообще с Москвой не разговаривал. Пока Катынь не признают и официально не извинятся.

Ну да. И границу для всего их замороженного и колбасного экспорта в Россию пусть закроют. И басы с туристами пусть поворачивают..

Tilbert писал(а):Ну да. И границу для всего их замороженного и колбасного экспорта в Россию пусть закроют. И басы с туристами пусть поворачивают..

Это торговые отношения. А тут речь идет о военном преступлении.

Я никогда не понимал ослиного нашего упрямства. Не признавать. Отрицать очевидное. Америка извиняется перед Африкой за работорговлю, Германия вот уже 50 лет замаливает грех нацистских преступлений. Россия очевидно слишком большая чтоб перед кем-то там извиняться. Результат тоже в общем налицо. нас нигде знать не хотят. Даже Лука кидает, да что Лука, теперь и киргизы...

Да,кстати. Телегу про несговорчивость Польши - озвучил ранее Риббентроп. Его между прочим повесили.

Да?!! А пусть тогда в начале извинятся за зверства над местным населением на территории России в 20-х! А что про Катынь - так закон Кармы в отношении целых народов ещё никто не отменял.

Это - во-первых. Во-вторых - Катынь признал Ельцын. За что ему дружное спасибо скажем.

Да не. Я серьезно. Эти крики, как вопли защитника животных и отпетого вегана в кожаных туфлях. Если протестуешь против - поступай как заявляешь. Иначе какой-то дешевый популизм, который всерьез никто не принимает. Покричал с предвыборной трибуны, получил свое место и дальше. Осадок то остается.

Если они или кто-либо еще считают позицию РФ плевком в лицо, закрывайте торговлю. Ой дорогой соседушка, купите наши яйки, вот буренка молока еще принесла. А сам вне торговли, ах г*ндон, тузика отравил, мою Машку на сеновал затащил. Нет логики.

На войне не бывает преступлений. Цель войны - уничтожить противника.

За работорговлю никто из тех, кто торговал не извинялся. Торговать рабами бросили только тогда когда это перестало приносить доход в валюте. Там где работорговля оный доход приносит она и ныне процветает. А те кто поставлен отрабатывать чек в роли американского правительства могут не напрягаясь извиниться в чём угодно, за этим не стоит ничего.

Ельцин опять таки запросто мог признать всё и ещё приврать сверху и покаяться в чём угодно. Однако покаяние того кто не имеет никакого отношения к событию как бы ничего не стоит. Оно просто не имеет смысла.

Поляки это так пустое место, они не выиграли и не проиграли они просто есть Их государство это искусственное образование и держится оно только в силу общего упадка. По настоящему выиграла из мелких стран только Румыния. Потому, что играла.

А оформление истории в желаемом ключе это естественно, тут как-раз всё правильно.

Полностью согласен с господином ppnikpa.
Ну, разве что, по поводу искусственного образования Польши есть возражения... В конце концов, а кто образован не искусственно? Но сути это не меняет...

Суть тут в том, что это государство образовано другими. Собрались и решили, мол Польша это неплохо пусть будет. Далее определили что к ней приписать.

Про Израиль такое слышал. Про Польшу... А когда это произошло?

ppnikpa писал(а):Однако покаяние того кто не имеет никакого отношения к событию как бы ничего не стоит. Оно просто не имеет смысла.

СтОит, пникпа, стОит, и смысл имеется.

Цените если угодно, правда что именно изменилось вы конечно же не сможете продемонстрировать.

ppnikpa писал(а):правда что именно изменилось вы конечно же не сможете продемонстрировать.

тут и демонстрировать ничего не надо - просто выгляните в окно. Страна, которая не кается выглядит именно так.

Боюсь, что даже при полном раскаянии ни черта не изменицца...

Суть тут в том, что это государство образовано другими. Собрались и решили, мол Польша это неплохо пусть будет. Далее определили что к ней приписать.

Это можно сказать о гигантском количестве пятен на политической карте мира. И что это меняет? Вся Африка, поделенная колониями, Израиль, южная америка с непонятными испано-португальскими границами и т.д. и т.п. И что? Смысл какой? Они не имеют права на протест по каким-то там "метисовым" государственным кровям? Все международно принимаемые признаки у них в наличии. De jure, это государства сегодня. И де-факто.

Игорь писал(а):Боюсь, что даже при полном раскаянии ни черта не изменицца...

Ну как сказать...Тут достаточно нескольких слов, или вполне определенных действий. У нас же привыкли ловить сигналы "сверху". Просто я сейчас не могу себе представить ситуацию, при которой наш президент или наш зиц-президент встанет и скажет: Каюсь, возвращаю проклятые деньги
Ни о каком раскаянии, более того, просто элементарном осознании преступности совесткого режима сейчас не идет и речи. "Старые песни о главном", "Так называемый голодомор"...ну и все в таком духе

К чему теории всё и так очевидно. Господин Andrey Nikolaevich ничего не смыслит в политике и практике. Очень возможно, что и в истории он не шибко силён. Впрочем, иного никто и не ждал от любителя того, что ныне принято называть "искусство". Но надо заметить, что на это тем, кто делает дело, то есть практикам положить.

Так что проблема с поляками, если она вообще есть, будет решена без всяких пустых слов теми, кто в этом понимает и обладает реальной властью. А вот захотят ли они о том сообщить, дабы теоретики могли об этом поболтать неизвестно.

Естественно нам никакого эффекта от всего этого ощутить не удастся. Так что притворяться, что меня волнуют эти новости, даже не собираюсь.

Andrey Nikolaevich писал(а):Германия вот уже 50 лет замаливает грех нацистских преступлений.

И перед кем же она, бедная, замаливает-то грехи? Может, перед населением нынешних Белоруссии? Украины? И России? Чё-то не видел и не слышал, чтобы Германия платила по счетам нашим ветеранам. Но, да, грехи, конечно же, замаливает - причём усиленно - но перед кем - пальцем показывать не станем

Тут шла речь о каком-то там покаянии. Так вот. Нам не ы в чем раскаиваться. Более того - вредно. Точка.

И вот, почему.

Возьмём ту же Германию. Вот, раскаялись ли сами немцы? А вот и нет - и это не смотря на то, что она понесли (заслуженно) наказание. Им попросту навязали хронический комплекс побитой дворовой собаки. Дабы знала своё стойло в хозяйском хлеву.

Но. Поднимите многочисленные мемуары немецких солдат, воевавших на Восточном фронте. Посмотрите ИХ кино- и докуменатльные фильмы по данной тематике (особенно - где есть интервью с их ветеранами) - а я подобной тематикой ещё с детства живо интересуюсь - нигде не сыщите вы хоть намёка на покаяние и мольбы о прощении! Они воевали за правое дело, оказывается. Тогда - там, в молчановских лесах в Подмосковье и в астраханских камышах - они гибли, защищая свой -ый Фатерлянд - от нас! Просто их хорошенько "подставили", бросив на съедение этим "оркам"... И не новых земель одних только ради они упрямо на Восток тогда попёрли - нет. Многие из их ветеранов до сих пор свято верят, что тем самым спасали тогда и себя, и всю мировую цивилизацию от
этих восточных варваров, разносящих по миру коммунистическую заразу...

Действительно, в чём им каяться? На святое дело, можно сказать, шли... Потому они и не спешат каяться... И, главное - перед кем? Нас они всегда как считали азиатскими пришельцами-гуннами - так до сих пор и считают. Мы для них всегда были, есть и будем существами и рассой второго сорта. (И это касается не только одной Германии лишь - всех стран Запада).

И, я уверен, вооружись какая-либо из западных стран нацистской идеологией вновь - бросит клич, и всё "цивилизованное сообщество", выстроившись стройными рядами - под звуки фанфар и военных маршей - пойдёт в очередной Крестовый поход на Восток - в надежде отыскать, наконец, заветную "чашу Грааля" в топях курляндских болот и разрыть "священное копьё" в хазарских курганах в заволжских степях...

И, единственное, что всей этой ереси можно противопоставить - попросту заставить себя уважать и считаться со своими интересами. Нам вовсе не нужно, чтобы нас любили и восхищались. Пусть лучше БОЯТСЯ. Как огня. Как чуму. Как заразу. Тогда и былое уважение к себе вернём. И вставать во фрунт в нашем присутствии будут.

И - какие ещё такие "признания"? Это идёт в полный разрес с нашими же национальными интересами! (не путать с государственной политикой!) Признавать стремление к укреплению своей государственности и обезопасивании своих границ - как нечто греховное? Каяться в том, что расквитались с бывшими членами банд-формирований, на протяжении 20 лет терроризировавших, грабивших, насиловавших и убивавшихи наших соотечественников?!! Этих подонков, что, в Гаагу ещё, может, посылать было надо?

Давайте, ребяты - кайтесь. Сегодня признаём "оккупацию" Прибалтики и Восточной Европы - завтра нам вменят ответственность в развязывании 2 Мировой войны. А послезавтра - вот увидите - поднимут вопрос о легитимности занимаемых ныне территорий - и попросят вон. Уж больно территории, нами подконтрольные - перспективны... и девки больно хороши...

А по Польше - то верно ppnikpa кажет! Пиво бы с человеком выпил! Дело не в том, что в истории до этого никогда не существовало такого государства как Польша. Поляки и государствнность - вот, что нонсенс.. В 20х годах 20 - когда в Европе появилось сразу с десяток новых государств, Маяковский в одном из своих стихотворений выделил лишь одну Польшу, назвав её "географической новостью".

Польшу возродили специально (кто - понятно, как в своё время - Бельгию), чтобы впоследствии та послужила детонатором для начала Второй мировой войны в Европе. И план сработал. Сами поляки к этому никак вообще непричастны. За независимость и возрождение своей нации никто из них не боролся: она им всё равно не нужна. Примеров такого отношения поляков к своей стране - с избытком могу привести (и из истории, и в наши дни).

Андрей Николаевич упомянул тут Израль (в суе). Именно, что Польша - это был Израиль своего времени. Но в самом центре Европы! Дестабилизировавший и без того хрупкое сложившееся в регионе равновесие. Чтобы это осознать - нужно хорошо разбираться в тонкостях и хитросплетениях европейской и североамериканской политики в 20 столетии...

Ведь ЧТО делала Польша за все предвоенные годы, едва обретя государственность? Надо полагать, наверное, наводила мостры дружбы и создавала условия для обоюдновыгодных товарищеских торговых отношений с сопредельными странами? Как бы не так. 20 лет только и делала, что лишь гадила и пакостила всем вокруг, натравливая соседей на войну друг против друга (желая при этом самой остаться в стороне, чтобы потом что-нибудь нехилое для себя незаметно тяпнуть). И, в итоге, всегда хапала. В наглую. Более того, понаделала массу глупостей, вызвав ненависть к себе всех европейских стран... К концу 30х разве что ленивый не хотел надавать хороших Польше... И быть полицейской дубинкой честь выпала Германии...

Но, как давно известно, русскому мнению в польском вопросе веры нет, она ведь как та жена Кезаря - вне подозрений! Поляков все всегда обижали, их то угнетали, то расстреливали (ни за что ни про что...). Сами они чисты и невинны... Тем не менее когда в моём присутствии заходит речь о Польше, я всегда произношу одну-едниственную фразу - и ухожу:

[list][list]"Ceterum censeo Carthaginem esse delendam!"[/list:u][/list:u]

Дайте что ли ссылочку толковую на почитать про историю с Польшей...

Classic писал(а):Тут шла речь о каком-то там покаянии. Так вот. Нам не в чем раскаиваться. Более того - вредно. Точка....ЧТО делала Польша за все предвоенные годы, едва обретя государственность? ...20 лет только и делала, что лишь гадила и пакостила всем вокруг, натравливая соседей на войну друг против друга ...И, в итоге, всегда хапала. В наглую. Более того, понаделала массу глупостей, вызвав ненависть к себе всех европейских стран... К концу 30х разве что ленивый не хотел надавать хороших Польше... И быть полицейской дубинкой честь выпала Германии...

Пакт Риббентропа-Молотова это конечно мелочи. Я понимаю.
Засим беседу на эту тему прекращаю. Смысла продолжать не вижу.

Что они там с Рибентропом решали и решали ли вообще, вам не понять, так что нечего воду мутить. Опять же сам пакт вы даже не читали, так слыхали, что оно было и только, ещё кстати надо выяснить от кого слыхали. Тут кстати очень ясно высветлен вопрос редактирования истории. Без редактирования тут никак не обойтись, а то ведь всё равно никто не имеет доступа к сути, а многие даже не могут её понять в силу своего развития, а значит надо готовить стройные варианты дабы они могли направить свой пыл в нужную стороны.

А на самом то деле позиция которую описывает господин Andrey Nikolaevich это позиция слабака и интеллигента. Такие люди суть пустое место это про них я писал, что они станут рабами сразу как только кто-то пожелает их ими сделать. Пока за них отдуваются другие они ещё могут позволить себе теоретизировать о мире во всём мире, совести, наказании и чувстве вины. Все эти чувства они в силу убогости мышления переводят на деньги и требуют их от других. В них нет ни капли крови и они уже не часть народа, а так население.

Во как! Крепко!

ОФФ - Это моё 4000 сообщение!!!

пникпа такой смелый,что думает за базар не придется отвечать Сестрорецк то рядом вывеску ему поправить - недалеко ехать.

приеду - вот и разберемся кто тутова интеллигент. и про убогость мышления и т.д.

Гиде смайлег с попкорном????!!!!

Хм.. так он ничего не отрицает. Впрочем особо отрицать и нечего. Общая позиция по поводу комиссии ясна - никто не понял зачем она вообще. И это естественно.

P.S.
Размер ведёрка великоват.

Ну вот... Пришлось жевать булочку...

Про Катынь - эт ещё ладно...

А вот во время советско-польской 1920 г. (а войну начала тогда именно едва оперившаяся Польша) - благодаря полководческим "гениям" товарищей Тухачевского и Троцкого - в плен к полякам попало 135-165 тыс.росссийских солдат. О том, как поляки обращались с ними, и какова была их участь - лучше не писать... 75 тысяч погибли... Думаете, Польша когда-либо извинилась за это перед СССР или Россией?

Тогда Польша нагло захватила Литву, Западную Белоруссию и Украину (с русским же населением - понятно(!) - поляки там состаляли ничтожную его долю). Вдобавок потребовала от России компенсации за "экономическую деятельность за годы нахождения в составе Российской Империи" на 300 млн.рублей золотом (такая была озвучена цифра тогда на переговорах в Риге). Плюс к этому - единиц наземных видов транспорта на тысячи единиц... Плюс - ПОЛНОЕ списание долгов Российской Империи с себя... (Господа, вам это НИЧЕГО не напоминает?) И что самое главное - данный иск - частично - Ленин - идиот - тогда удовлетворил...

К чему я это. А то, что это - горький урок всем нам сегодня - это в продолжении темы о "покаянии" и "признании"...

Тут пакт Молотова-Риббентропа был упомянут... А какие, собственно, претензии к нему? Что не нравится? Потом, прям, как та "страшилка" из амер.фильмов: никто в глаза его не видел, но все знают, что он есть... А о чём в договоре речь идёт конкретно - спроси кого - толком и не скажет, лишь стыдливо потупит взгляд... (мол, ай-йя-йяй, нехороший документ... некрасиво тогда получилось... стыдно-то как, ах...) Прям, как немцы после Нюренберга, ей-богу...)

Да, договор такой был - ну, и что с того? Нормальный договор. А в контексте своего времени - более чем нормальный: к августу 1939 года СССР, вообще, оставался самой последней страной в Европе, которая до сих пор не заключила бы с Германией подобного рода договора - о ненападении... У всех остальных стран такие договоры были! Почему об этом никто не говорит? Только пальцами в нас тыкают, что, мол, смотрите, эти "двое" там скорешились и поделили между собой Европу и начали войну... А мы потом сидим да ушами хлопаем... что, мол, да... раз говорят - наверное, так оно и было...

Да вот не было. Договор - как договор. В нём нет АБСОЛЮТНО НИЧЕГО "такого" предусудительного. Тем более - преступного. Просто фильтровать "базар" нужно: кто что кричит - и в каких целях...

http://www.lenta.ru/news/2009/07/01/letter/

история продолжается

на тему
http://www.ej.ru/?a=note&id=9227

Странная статья. Впрочем время идёт ещё 100 лет и это всё никому не будет интересно. Все мелочи скроются из виду останется только контуры а рассматривать мелочи будут только скучающие книжные черви.

ppnikpa писал(а):Странная статья

правда всегда странно выглядит.