Бога нет, точно говорю.

Сообщение **Tilbert** » 11 июн 2009, 08:22

Хех. Я вот бы не стал его провоцировать. Просто я на 99% уверен, что услышу набор крайне сомнительных и спорных максим вроде
[quote]"Мысли человека западной Европы 12-15 веков вполне исполнялись верой, и никакой потребности в ином искусстве как это делается сейчас просто не было. Понять эту простое состояние мало кому дано и хотя жить тогда было тяжелее, счастливых людей было не в пример нынешнему подавляющее большинство.".

Сообщение **ppnikpa** » 11 июн 2009, 10:39

Мне то нужно не столько поделится знанием сколько предоставить схему его обретения, да ещё в неявной форме. Может я и попробую, но так как форма неявная, то никто не догадается что попытка имела место.

А на самом деле мне и правда всего навсего лень.

[quote="Tilbert"]Хех. Я вот бы не стал его провоцировать. Просто я на 99% уверен, что услышу набор крайне сомнительных и спорных максим вроде
[quote]"Мысли человека западной Европы 12-15 веков вполне исполнялись верой, и никакой потребности в ином искусстве как это делается сейчас просто не было. Понять эту простое состояние мало кому дано и хотя жить тогда было тяжелее, счастливых людей было не в пример нынешнему подавляющее большинство.".

Сообщение **leugene** » 11 июн 2009, 12:33

[quote="Andrey Nikolaevich"]Причем, верой были исполнены самые передовые умы того времени (Фома Аквинский, Иоанн Скотт Эриугена и т.д. )...

Сообщение **Tilbert** » 11 июн 2009, 12:55

Николаич, я могу вообразить ограничивающую свободомыслие религию в обществе 15 века и допускаю изрядное количество ярых христианских фанатиков на местах и вообще ненормальных людей. Но меня возмущает пасторальная идилия, когда всем все было хорошо, не в пример сейчас и потому они не в чем не нуждались. Резали друг-друга, ходили походами туда-сюда по всей Европе, грызлись папы, жгли монастыри и сосед брал штурмом вонючий замок соседа, в приступе христианского человеколюбия, надо полагать. Если это счастье для людей в боге, то хороший пример жестокости христианства. Но я скорее поверю в ошибочность изначального утверждения.

Жанна Д'Арк не была крестьянкой. Даже французы уже так не считают. Поменьше смотри Бессона на ночь)))

[quote]Передовые умы того времени... Того самого когда земля считалась плоской чтоль? :-)

КМК сегодняшний десятиклассник на голову образованее любого мыслителя средневековья...

[quote="leugene"]КМК сегодняшний десятиклассник на голову образованее любого мыслителя средневековья...

[quote="Tilbert"]Николаич, я могу вообразить ограничивающую свободомыслие религию в обществе 15 века и допускаю изрядное количество ярых христианских фанатиков на местах и вообще ненормальных людей. Но меня возмущает пасторальная идилия, когда всем все было хорошо, не в пример сейчас и потому они не в чем не нуждались. Резали друг-друга, ходили походами туда-сюда по всей Европе, грызлись папы, жгли монастыри и сосед брал штурмом вонючий замок соседа, в приступе хрис

Сообщение **leugene** » 11 июн 2009, 13:53

[quote="Tilbert"]20 000 десятиклассников собор парижской богоматери не построят, капеллу не раскрасят, мост не поставят и даже панельную многоэтажку не возведут.

Сообщение **leugene** » 11 июн 2009, 13:55

[quote="Andrey Nikolaevich"]И сравнивать ум человека 13 века (даже такоко образованного как Аквинат) и ум века 21 неблагодарное занятие.

Сообщение **Tilbert** » 11 июн 2009, 13:58

[quote]Зы: когда уже приделают кнопку частичного цитирования...

Сообщение **Tilbert** » 11 июн 2009, 14:04

[quote]Тилберт, ты смотришь на это с позиций гуманитарных ценностей 20-21 вв.
Я например могу тебе так же описать ужасы прогрессивного и атеистического мира века 20-го. и концлагеря и атомные бомбы, и немыслимое изничтожение населения...да и сейчас происходит много всякого...на этом фоне Крестовый поход грызня Пап - игрушки.

Сообщение **Bujhm** » 11 июн 2009, 14:26

Тилберт, меня не покидает чувство недоумения... Откуда такая агрессия? Что в твоей жизни иначе происходит, что заставляет делать тебя такие выводы? Вроде живём в одно время и в одном городе... Я лично не вижу и не ощущаю того, чтобы кто-то из представителей церкви навязывал мне религиозное представление об устройстве мира. Как-то это абсурдно выглядит, по меньшей мере...
Какое-то фанатическое отношение у тебя к этому вопросу.

Сообщение **Tilbert** » 11 июн 2009, 14:34

Да нет агрессии, просто без привычного пиетета, которым сопровождают любое православное религиозное действо в нашей стране. Эту разницу ты и фиксируешь. Нормально слушать улыбчивого диктора про отчитавшихся чиновников по телеку и их доходах, а потом в совсем другой терминологии обсуждать их в "курилке" и на кухне. К этому ты привык, а в случае религии ухо режет.

Сообщение **Bujhm** » 11 июн 2009, 15:14

Да нет, не режет... Мне вообще обсуждение как первых, так и вторых уже не интересно. Какой смысл?

Но, не в этом дело. Твоя позиция надеюсь не строиться только из неприязни к офф лицам?

Сообщение **BWN** » 12 июн 2009, 03:47

[quote="Andrey Nikolaevich"]
Я например могу тебе так же описать ужасы прогрессивного и атеистического мира века 20-го. и концлагеря и атомные бомбы, и немыслимое изничтожение населения...да и сейчас происходит много всякого...на этом фоне Крестовый поход грызня Пап - игрушки.

[quote="Игорь"]В общем, не убедили.

[quote="leugene"]А уж кто у нас сейчас дома строит? Случайно не гости из солнечной азии?

[quote="BWN2008"]Обе в определенном смыле наследники эпохи Просвещения

[quote="Tilbert"]Да нет агрессии, просто без привычного пиетета, которым сопровождают любое православное религиозное действо в нашей стране...

Сообщение **Bujhm** » 12 июн 2009, 13:43

[quote="Хе-Хемуль"][quote="Игорь"]В общем, не убедили.

Сообщение **Tilbert** » 12 июн 2009, 14:10

[quote="Игорь"]
Но, не в этом дело. Твоя позиция надеюсь не строиться только из неприязни к офф лицам?

Сообщение **Proteus** » 13 июн 2009, 17:35

[quote="Tilbert"]Я вообще надеялся, что явятся салонщики и будут бороды рвать без разбора что клочья полетят.

Сообщение **ppnikpa** » 13 июн 2009, 18:55

Можно подумать что от того что я или кто-то другой напишут во что верит господин Tilbert его отношение претерпит изменения. Да ни в малейшей степени. Что же до него самого, то вне зависимости от ситуации он уже никогда не изменит этой схеме.

А потому мы нисколько не против него, но наоборот за ибо он наш человек он верит в тоже что и мы все и никогда не был иным и не будет иным впредь.

Сообщение **Tilbert** » 13 июн 2009, 21:25

Дима, слив не засчитываю. Ты сделал вывод который ко мне отношения не имеет. Я уже развернуто пояснил, что значит слово вера в моем лексиконе. Оно носит вполне утилитарный характер.
[quote="Proteus"]А Тилберт верит в прогресс.

Сообщение **Proteus** » 13 июн 2009, 21:57

[quote="Tilbert"]Дима, слив не засчитываю. Ты сделал вывод который ко мне отношения не имеет

Сообщение **Tilbert** » 13 июн 2009, 22:11

Ну и слава богу. Vive la difference.

Сообщение **Tilbert** » 14 июн 2009, 22:24

http://www.lenta.ru/articles/2009/06/11/pear/

Сообщение **Classic** » 25 июн 2009, 10:42

Я, вот, как-то спешил к девушке на свидание... и - не просто на свиданку с обжиманцами - а предложение руки и сердца уже делать (ну, знаите - весь такой влюблённый :smu:sche_nie:

молодой ещё совсем был... да и девушка такая - знаете ли - мечта поэта... светлая, лучезарная, неистовая... ах...) И вот на пол-пути к ресторану меня обделывает сверху какой-то птеродахтиль... затем - ещё один... И не успел я увернууться от третьего - как получил ещё от одного... Какой уж тут праздник - понятно, встречу пришлось перенести :cry_ing:

На другой день - опять спешу - к той же девушке - дабы обозначить перед ней всю серьёзность своих намерений - весь такой, в предвкушениях скорой интимной близости... на этот раз - на такси... и только выхожу из него - опять то же самое: меня вновь сверху кто-то хладнокровно так обгаживает... Я тогда хоть и призадумался - но выводов для себя ещё не сделал...

Но когда это же самое произошло со мной уже и в третий раз - вместо того, чтобы привычно выматюгнуться в небеса, я лишь воздел руки и произнёс: "Я всё понял... не судьба..." совсем не по душе, видимо, Аллаху от этой моей любви :ne_ne_ne:

... И тут - как будто бы сверху - вместо какашек мне сниспосылается записка: "А будешь и дальше упорствовать в своём заблуждении - схлопочешь у меня рак яичек..."

Много позже я узнал, что Он обыл прав... Стратегически я бы остался в конце в дураках... а она - в дамках (на примере другого парня, который оказался более "удачлив") Ох, и проблем же он с ней впоследствии отгрёб... Вот... а вы говорите... Есть, есть высшие силы на свете!

Человек ведь слеп, скуп, алчен, мелочен и кардинально глуп по своей природе (черпающий знания об окружающем его мире "из учебников по географии, истории и астрономии") - на деле же используемая в качестве ходячей и ходящей под себя платформы для задействованных в глобальном вычислительном распределительном процессе содержащихся в извилинах его мозгов нейронов... и к тому же от него воняет - звери и то разбегаются... У... поубивал бы всех - нах!.. расплодились тут...

Сообщение **Classic** » 26 июн 2009, 01:37

Зачем человеку вообще бог, высшие знания и душа? Ему и так уже построили целый рай на земле: а, случись, какой косяк (вроде падающего метеорита) - его спасут технологии и евгенетика. Мне кажется, боги давно это уже поняли, и на всех забили. Нужны мы им... у них своих забот хватает, чтобы ещё здесь с нами няньчиться

Сообщение **Tilbert** » 26 июн 2009, 01:39

Прально глаголите Классик. Все ответы уже давно даны в википедии.

Сообщение **FeniX** » 26 июн 2009, 08:45

Только некоторые ответы, несколько не соответсвуют тому, что есть в действительности, если не сказать проще, являются неправдой :hi_hi_hi:

Сообщение **Tilbert** » 26 июн 2009, 14:32

А в религии, даже цифровой, по другому и не бывает))

Сообщение **Tilbert** » 18 июл 2009, 22:41

Вот кста правильно, согласен в целом.
http://dolboeb.livejournal.com/1604620.html#cutid1

Нехрен придумывать бога, поскольку обязательно появится мистическая антитеза..

Сообщение **FeniX** » 19 июл 2009, 12:22

А как же оправдание собственного рас..нецензурно...яйства ? его обязаны были придумать чтобы свалить на него ответственность,а так же перенести внутреннюю борьбу, противоречия и прочую двухполярность на высшие сферы.

Сообщение **OYGEN** » 19 июл 2009, 13:37

Хм =)
2 Тилберт - для чего тогда душа? просто спрашиваю
Чел, живущий по заповедям, данные ну назовем его Творцом - имхо вроде как Сверх-я, к которому надо стремиться
А вообще, да, религия неплохо сглаживает мироощущение "помрачненных рассудком" :-):

Сообщение **FeniX** » 19 июл 2009, 14:32

Существование души наукой пока не признается :hi_hi_hi:

Сообщение **OYGEN** » 19 июл 2009, 16:35

имеется в виду не та которая отлетает с коньками, а та, которая не-разум :-):

Сообщение **Tilbert** » 19 июл 2009, 16:40

Жить надо в соответствии с гражданским и уголовным кодексами, соблюдая простые нормы приличия. Если жить по законам "Божьим", сразу становится вопрос, по законам какого бога, где эти нормы божественного права прописаны, что из себя представляют, каким следовать, каким нет и что делать, если социальная мораль или здравый смысл человека XXI века входит им в противоречие. Не вижу причин для усложнения задачи - жить надо так, что бога нет.

Сообщение **FeniX** » 19 июл 2009, 17:46

так называемы законы "Божьи" всего лишь неполное, фрагментированное, или даже неверное понимание или представление устройства мироздания, и все уголовные, гражданские законы нормы и морали всего лишь частные случаи заона причин и следствий, примитивнейшее отражение этих законов, для самых тупых и невежественных, не ?
есть множество способов уменьшить собственное невежество.

Сообщение **Tilbert** » 19 июл 2009, 18:04

[quote]так называемы законы "Божьи" всего лишь неполное, фрагментированное, или даже неверное понимание или представление устройства мироздания

Кто сейчас на конференции