Украина

[AndruV]

История незалежной:
... - 2014 - "За двумя зайцами"
2014 - ... "Свадьба в Малиновке"

[Druon]

[quote="стальной дятел"]
Чуть менее тыщи лет назад те самые, пресловутые суздальцы ничем не отождествляли себя с киевлянами, например.

[Classic]

Основной критерий, по которому можно отличить идеологизированную дискуссию от научной состоит в том, что никто не обсуждает позицию «по существу» - речь идет лишь о идеологической направленности доводов. Я, кстати, ничего не имею против дискуссий о ценностях или принципах (которая по определению идеологизирована), но меня категорически не устраивает дискуссия, в которой один из авторов пытается сделать вид, что он использует научные аргументы, в то время как реальной причиной его активности является именно идеологическая неприязнь

[Уленшпигель]

И? Нну-cc.

[Druon]

Интересный сценарий развития событий намечается.
11-го в Донбасе проходит референдум, допустим с результатом - за объявление независимой Республики.
12-го руководство Республики требует вывести со своей территории все иноземные войска в течении суток, к примеру, иначе, всё что в течении этих суток не успело уползти, уехать, улететь переходит в разряд трофеев по законам военного времени.
турчиновы упираются рогом и армия Донбаса получает на вооружение всё что умело передвигаться самостоятельно в армии Украины.
Пошёл за попкорном.

[Bujhm]

[quote="Тихоход"][quote="стальной дятел"]Дрю, вспомнишь ли, при каких обстоятельствах и когда Мавр объявился на Байктайме, например?

[стальной�тел]

[quote="Druon"]
11-го в Донбасе проходит референдум, допустим с результатом - за объявление независимой Республики, и всё что не успело уползти, уехать, улететь переходит в разряд трофеев.
Пошёл за попкорном.

[стальной�тел]

[quote="Druon"] не хотят братья славяне воевать друг против друга, и чем больше их стравливают, тем больше они не хотят

[Proteus]

Вот сейчас алчные калабрийцы из ЕС перемелют все отходы сала на ндую, и сказке конец...

[Classic]

Весь юмор в том, что я ещё не встречал ни одного "украинца", который бы на поверку не оказывался русским. Иные из них по-русски изъясняются лучше нас всех здесь вместе взятых, даже со Стальным дятлом впридачу... Причём, закономерность такая, что чем из более западной части Украины т.н."украинец" родом - тем правильней, чище и витиеватей поставлена его русская речь. У меня всегда вспыхивает некий когнитивный диссонанс по этому поводу. Примерно, такой же диссонанс вызывает моя персона, когда я встречаюсь с россиянами, и они начинают недоумевать, что, это где же я, скотина этакая, выучился так хорошо говорить по-русски, и не шпион ли белогвардейский
Поэтому когда говорят о войне "братьев" - это, скорее, внутрисемейные разборки, чем то, что было с поляками, чехами, болгарами и т.д., до этого точно так же рубились с теми же шведами - германизированными славянами, по сути. Они все когда-то легли под Запад. После чего - естественно - какие они уже там "братья".

[Druon]

[quote="Classic"]Основной критерий, по которому можно отличить идеологизированную дискуссию от научной состоит в том, что никто не обсуждает позицию «по существу» - речь идет лишь о идеологической направленности доводов. Я, кстати, ничего не имею против дискуссий о ценностях или принципах (которая по определению идеологизирована), но меня категорически не устраивает дискуссия, в которой один из авторов пытается сделать вид, что он использует научные аргументы, в то время как реальной причиной его активности является именно идеологическая неприязнь

[Druon]

[quote="стальной дятел"] И какой в этом смысл?

[стальной�тел]

На прямой вопрос, с чего он взял, что он такой умный, Дрюон предпочитает отмалчиваться.

Хорошо. Моветон. А на А. В. Майорова ссылаться можно? Я не знаю, кто у него родители, но вот тут про него:
http://old.history.spbu.ru/rus/10/34/42 ... /764?print

В том, что касается отношений Руси с Византией и Западной Европой 12 - 13 веков, в частности, обзор обстоятельств Волыни и Галиции, я сужу по его труду.

[Druon]

Майорова не читал, не могу ничего сказать.

И что, он в своих трудах утверждает что в 1169 году существовало такое понятие как Киевская Русь? Если да, то тоже шарлатан.

[Classic]

Даже если так, что это меняет? Речь всё равно идёт о русах, а не мифических "украинцах", там или "украх" ))

[quote="стальной дятел"�Пуль со смещённым центром тяжести - нет.�/quote]
Немножко не так. Пули со смещённым центром тяжести - для гарантированного выведения из строя организма - это, конечно же, миф. Но. Все пули так или иначе изготавливаются с небольшим смещением центра тяжести к задней части по целому ряду причин. Их не называют пулями с СЦТ потому, что никаких иных пуль для современного стрелкового вооружения просто нет.

[миха]

...

[Тихоход]

[quote="миха"uветер на спусках выдувает из головы все ненужное...�/quote]

Выдувает. Если ты не на Украине родился и тебе пофиг.
В конце апреля была пакостная погода и я , сидя дома, понаблюдал по стриму за Киевом. Вроде здравые люди. Правда говорят околесицу, но мож у человека точка зрения такая. И тут началось ну оочень интересное - кто-то из манипуляторов толпы проорал кричалку. Не важно что в этой кричалке, совсем не важно, хоть "москалей НА ножи". Главное что толпа с безумными глазами повторяет мантру. Внешне смахивает на кричалки футболельщиков. Очень похоже шо эти кричалки используют что бы сборище людей превратить в толпу, стадо. И подозреваю что у прокричавшего под дерижёром с десяток раз и с энтузиазмом, в мозгу чё-то переклинивает. Короче, какая-то часть моска выходит из строя. Безнадёжно. И получается из бывшего человека что-то вроде нашего Мавра.

[миха]

...

[Bujhm]

Вот опять ты всё в кучу. На счёт гордится... Хорошо, а кому есть чем гордиться тогда в мире? Приведи примеры, пожалуйста? Вот, Бельгии, например? Или Германии?

ПЦ. Тоже почти перестал следить ибо нервов жалко. Работа нервная без того... Говорят, на Украине таки гражданская война...

[Тихоход]

Не все на белом свете михи-желудки и шустеры.
На белом свете и Людей много.
Заодно и посмеяться :

[Proteus]

http://imhoclub.lv/ru/material/a_teper_ ... dut_ubivat

Мавру и ваще.

[миха]

...

[Druon]

Раз в сто лет у англо-саксов случается зуд и обострения от сытой жизни и половых извращений. Раз в сто лет просыпается в них садо-мазохизм. До середины второго тысячелетия с Рождества Христова европейцы довольствовались удовлетворением своей похоти на местном рынке сексуальных услуг. Но эти затяжные, многолетние, вялотекущие фрикции перестали приносить им должной разрядки и в поисках новых ощущений они обратили свой полный надежд взор на восток. Восток оправдал их надежды в полной мере и теперь англосаксы в начале каждого божего века егозят и бьют копытами в нетерпении и предвкушении англосакской народной забавы: раз в сто лет сходить на восток получить п-лей.

1709 - Полтава
1812 - Наполеон
1912 - Первая мировая
1941 - в первой мировой недополучили, пришли за добавкой
2014 -

[AndruV]

миха, скажи, будь ласка, как я понимаю у тебя есть некоторая неуверенность в достойности нынешнего царя - Владимира. Какой, по твоему мнению, бывший из царей России был достойнее его:
Борис,
Михаил,
Леонид,
Никита,
Иосиф,
Владимир,
Николай?

[Bujhm]

Мих, ты не про лучше живут, а про чем гордиться? А про "лучше живут", тоже тема далеко не однозначная. Ты сам многих знаешь, живущих там, проживал там? Откуда знания черпаешь?

[миха]

...

[Bujhm]

Мы вроде на "ты" были... Не суть. Опять ты в сторону. Я тебя про гордость, ты мне про бытовое счастье...
По поводу твоих знакомых в германии поподробнее можно? На каком поприще хорошо зажили? Все хорошо зажили? Если так, то сколько их всего?
Я вот доподлинно знаю уехавших в Швецию, которые откровенно врут про свою жизнь там. Тебе в голову такое не приходило? И знаю немца, приехавшего в Москву и оставшегося там, потому, что лучше... Что на это скажешь?

[Уленшпигель]

Гастер он и в африке гастер.
А вот с моей грядки девочки,те что посимпатишней и поумней,переводчицами сначала,а потом и клубнику чухонцам перебирали и норгам рыбу чистили, и не поразу уж замуж были.
Говорят они,что русская жена фину болльше,чем жена,она еще и крестьянка, да и норги суровы и скупы,НО:
ниодна блиять не вернулась, с варягами тусуются.
Я предупредил их,что когда викинг помрет, копье и грог и жен закапывают к нему в яму.
Но им слаще там. Вкалывать говорят приходится,а мне неохота например,поэтому я остаюсь.
Траливали каждому свое.
Но мы отходим от темы, а нуууссс:
Свободу Украине!
Путин прогони изуверов из милой нам земли!

[Druon]

При чём здесь Путин?
Нельзя освободить не желающего свободы.
Крымчане сами всё сделали и жители Донбаса должны сами всё сделать.
Пока что я вижу на Донбасе среди большей части населения позицию: моя хата скраю.
"Не ходил бы ты .... без тебя большевики обойдутся".
Ну и с какого должны гибнуть российские солдаты в борьбе за освобождение не желающих свободы?
Россия и так делает всё возможное и даже больше.
Не вижу причин по которым миллионы безоруженных мужчин не смогли бы смести разбросанных по всему Донбасу десятки тысяч вооружённых.
Пусть сами разбираются.
Вот если НАТО полезет ..., но не хотелось бы.

[Druon]

"Киев просрочил платеж за газ и снова начал торговаться"

А казалось, счастье уже так рядом. Украинские политики наивно полагали что американцы дадут им живые деньги, они оплатят часть долга за газ и уже видели себя гордо стоящими на трибунах евросоюза с гневом указывающими пальцем на Россию: вот видите, мы им платим, а они хотят сорвать поставки газа в Европу. И общественное мнение уже к этому готовили.

Но, не срослось. Американские собаководы поманли лакомством, поставив условие, и Киев, как та дурная собачонка, которая при виде лакомства пытается выполнить все команды одновременно: сидеть, лежать, стоять, лизать, бросился выполнять поставленное условие - поубивали кучу своего народа на Юго-Востоке, устроили бойню в Одессе.

В награду американцы публично поимели Киев во всё и вся. Денюжки дали и тут же забрали в счёт погашения процентов за прошлые долги. Вот и приходится теперь Киеву делать красивую мину при плохой игре.

Нет границ наивности.

PS. А вот интересно, как бы отреагировали французы, если бы Россия на момент сдачи-приёмки Мистраля сказала: или снижайте цену в два раза или встретимся в Стокгольме, а до этого Мистраль пусть стоит у вас в доках.

[AndruV]

миха, мне из Севастополя до недавнего было видно то, что может стать со страной, если правит не царь, а воры и дураки.

[стальной�тел]

А чтоб не было дерзких возражений заблуждениям, Дрюн забанил дятла.
Глубоко об этом скорбим.

[Уленшпигель]

Да кто он такой,чтоб ТГК сотрясать социум?
Убивать заблудших грех,их ннада пороть на!
Скорбите сами ,суки,это ваша личная трагедия.

[Bujhm]

Мощно задвинул! Не понятно к чему, но внушает.

А я вот тоже хочу личину поменять на привычный всем уже "Bujhm". Имею право, заслужил! Надоело быть просто "Игорь"!
С праздником всех!

[Bujhm]

И попрошу шоби "Bujhm" было с большой буквы.

[стальной�тел]

Уроки эстонского:
Версия 1.
20-30 эстонских миротворцев, обучающихся на военной базе подготовки Сил обороны Эстонии в городе Палдиски, что в 50 км на запад от Таллина, устроили в ночь на 25 июля настоящий русский погром. Эстонское хулиганье в военной форме останавливало прохожих и задавала один вопрос: "Говоришь по эстонски?". Если ответ не удовлетворял молодых мракобесов, то жертва подвергалась беспощадному избиению ногами в кованных ботинках. Так был подвергнут жестокой расправе молодой парень Сергей Крутиков (23), ехавший на велосипеде по улице города. Избиению подверглись не только мужчины, плохо говорившие по-эстонски, но и несколько женщин. В том числе и молодая мать в присутствии ребенка. Мерзавцы разгромили несколько магазинов и баров, избив посетителей. Пьяные эстонцы-"миротворцы" установили два джипа на одном из перекрестков города, осветили фарами улицы и все, кто "не выдержал экзамен на эстонский язык" были подвергнуты физическому насилию. Местная полиция, в которую звонили горожане, так и не вмешалась и ничего не предприняла, чтобы прекратить бесчинства. Представители Сил обороны Эстонии заявили, что в случае подтверждения фактов насилия "виновные будут уволены"
Версия 2.
Служащие миротворческого подразделения Эстонии в ночь на вторник устроили в городе Палдиски большое буйство, в ходе которого были избиты некоторые жители города, а также подверглись нападениям магазин и бар.

Газета "Постимеэс" пишет, что поводом для буйства, скорее всего, послужило желание миротворцев найти молодых людей, которые накануне ототбрали у одного из военнослужащих мобильный телефон.

Однако эти поиски вылились в приставание к жителям города с вопросом "Вы говорите по-эстонски?". По свитетельству жителей Палдиски, не горившие по-эстонски подвергались избиениям и оскроблениям. Команда из пары десятков миротворцев перекрыла одну из улиц, разгромила бар и магазин.

Полиция Палдиски в ответ на заявления жителей говорила, что ничего не видела. Тем не менее, дело расследует военная полиция. В пресс-службе Главного штаба Сил обороны говорят, что в происшествии не было националистической окраски, поскольку среди миротворцев были как эстонцы, так и русские.

Верификация:

http://www.svoboda.org/content/transcript/24223250.html

[Уленшпигель]

У этих парней есть закзчик и прыщавая совесть.
У их старшин по кр мерере.
В Киеве тоже спектакль.
Не более чем.
Мир.

[стальной�тел]

Это было 13 лет назад.

[Тихоход]

1) миха. Я - жертва воспитания, коей ты никак не являешься. Мой дед получил свою порцию осколков под Волховом, под Сталинградом, и под Курском. Под Курском дед , медиков не хватало, трое суток лежал в берёзовой роще пока в ногах не завелись черви. Как его потом не лечили остеомиелит так никуда и не ушёл. Отец после войны служил на львовщине и когда матери надоело что под окнами стреляют, в 1959 году она нас с братом забрала и вывезла на Кубань. Отец уже следом приехал.
2) Я сильно сомневаюсь что в теме об Украине интересно обсуждать комплексы , появляющиеся от нехватки бабла. Бабла всегда и всем не хватает, и чё ? Только вот у желудков всегда в страхах что в кендюх завтра он меньше запихнёт жратвы виноват кто-то другой , только не он. Какие нафик мысли у утробы, одни ощущения нехватки чего-нибудь (домов, машин, лисапетов, бабла и тд и тп). А по мне так если Бог кому-то чего-то не дал, то и правильно сделал.Не заслужил патамушта.


http://anti-maidan.com/index.php?p=news&cat=2&id=1129

[astr0nom]

[quote="Игорь"]Мы вроде на "ты" были... Не суть. Опять ты в сторону. Я тебя про гордость, ты мне про бытовое счастье...
По поводу твоих знакомых в германии поподробнее можно? На каком поприще хорошо зажили? Все хорошо зажили? Если так, то сколько их всего?
Я вот доподлинно знаю уехавших в Швецию, которые откровенно врут про свою жизнь там. Тебе в голову такое не приходило? И знаю немца, приехавшего в Москву и оставшегося там, потому, что лучше... Что на это скажешь?