Sola Vskor'а в титановую коллекцию и Bianchi - в карбоновую

[quote="Владимир Литовченко"]Теперь они без косынки делают.. Труба с изгибом. Может оно и прочнее? Хотя вид... мягко говоря, на любителя.

Сообщение **vskor** » 26 июл 2010, 17:51

[quote="Владимир Литовченко"]Теперь они без косынки делают.. Труба с изгибом. Может оно и прочнее? Хотя вид... мягко говоря, на любителя.

Сообщение **vskor** » 26 июл 2010, 17:57

[quote="leugene"][quote="vskor"]
Нет, это не вариант :)

..а что с рамой стало, починили или как..?

Сообщение **vskor** » 27 сен 2010, 11:16

[quote="умелец"]..а что с рамой стало, починили или как..?

Сообщение **Bender** » 27 сен 2010, 19:21

Насчет шоссейника.

Я не могу согласиться, что "карбоновая" и "алюминиевая" рамы - почти одно и тоже по прочностным характеристикам. В свое время я уже почти покупал Colnago EPS, но меня переубедили сами проф велогонщики - "люминий" лучше для простонародья. Тем более, что по массе велосипеды получаются почти одинаковые. "Карбоновая" рама - до первого поперчного удара по "любому" месту. Срок преемлемой (безопасной) эксплуатации такой рамы до 3 лет (люминий 10 и более лет), или же до после первой хорошей гонки. В связи с тем, что карбоновые элементы можно затягивать с малым усилием, крепления разбалтываются после после каждой покатушки - я затягиваю руль и подтягиваю рулевую колонку после каждых 30 км, потму что велик начинает просто тарахтеть. Даже колеса - на 32 спицах после ухабов алюминиевые обода приходится центровать до нормы чтобы устранить микровосьмерки. И так далее.

Это большой риск покупать на вторичном рынке карбоновую раму и колеса в сборе.

Вопрос по МТБ - сколько раз в году перебираете 240-е втулки? Почем инструмент?

[quote="Bender"]Насчет шоссейника.

Я не могу согласиться, что "карбоновая" и "алюминиевая" рамы - почти одно и тоже по прочностным характеристикам. В свое время я уже почти покупал Colnago EPS, но меня переубедили сами проф велогонщики - "люминий" лучше для простонародья. Тем более, что по массе велосипеды получаются почти одинаковые. "Карбоновая" рама - до первого поперчного удара по "любому" месту. Срок преемлемой (безопасной) эксплуатации такой рамы до 3 лет (люминий 10 и более лет), или же до после первой хорошей гонки. В связи с тем, что карбоновые элементы можно затягивать с малым усилием, крепления разбалтываются после после каждой покатушки - я затягиваю руль и подтягиваю рулевую колонку после каждых 30 км, потму что велик начинает просто тарахтеть. Даже колеса - на 32 спицах после ухабов алюминиевые обода приходится центровать до нормы чтобы устранить микровосьмерки. И так далее.

Это большой риск покупать на вторичном рынке карбоновую раму и колеса в сборе.

Вопрос по МТБ - сколько раз в году перебираете 240-е втулки? Почем инструмент?

Сообщение **Tilbert** » 27 сен 2010, 21:52

[quote]Срок преемлемой (безопасной) эксплуатации такой рамы до 3 лет (люминий 10 и более лет), или же до после первой хорошей гонки.

Сообщение **Bender** » 27 сен 2010, 22:30

[quote="Tilbert"] Бендер, не пересказывайте чужие слухи, а тем более не принимайте на основании их решения, это очень, очень, очень плохая тенденция.

Сообщение **FeniX** » 27 сен 2010, 23:17

[quote]В связи с тем, что карбоновые элементы можно затягивать с малым усилием, крепления разбалтываются после после каждой покатушки - я затягиваю руль и подтягиваю рулевую колонку после каждых 30 км, потму что велик начинает просто тарахтеть. Даже колеса - на 32 спицах после ухабов алюминиевые обода приходится центровать до нормы чтобы устранить микровосьмерки. И так далее.

Сообщение **Tilbert** » 28 сен 2010, 01:05

[quote]Приведите ссылку (доступную) на Источник.

Сообщение **vskor** » 28 сен 2010, 07:09

[quote="Bender"]Насчет шоссейника.
Я не могу согласиться, что "карбоновая" и "алюминиевая" рамы - почти одно и тоже ...
Это большой риск покупать на вторичном рынке карбоновую раму и колеса в сборе.

Сообщение **Bender** » 30 сен 2010, 20:03

2 Tilbert

Ваш последний ответ не убедителен - напоминает обычный треп во дворе между "пацанами". Все эти лабораторные испытания, о коих Вы упоминаете, говно в принципе, если Вы не в состоянии указать ссылку на источник - это обязательно для того, чтобы не быть плагиатором - не Вы проводили эти испытания и вкладывали ресурсы (свои, конечно, а не российского народа). А это - не контрольную списать в советской средней школе и получить за это "по головке и словами молодец".

Что касается "карбона" и алюминия. Тупо и просто неприлично невнимательно читать посты - я не подвергал сомнению прочность "карбона". Я говорил о том, что это очень рисковано покупать раму из этого материала со вторых рук. А это - правда. Тем более из другой страны.

Для примера, вот Вам выдержки из источников, которые производят велосипедные рамы. Читайте, уважаемый.

1. Cannondale в своей инструкции к Synapse carbonOwner’s Manual Supplement пишет, что "...IMPORTANT COMPOSITES MESSAGE
Your bike is made from composite materials also known as “carbon fiber.”.
All riders must understand a fundamental reality of composites. Composite materials
constructed of carbon fibers are strong and light, but when crashed or overloaded,
carbon fibers do not bend, they break..."

Далее, самое интересное:".... Material use is optimized to deliver both light weight and specific performance. You must understand that (1) these types of bikes are intended to give an aggressive racer or competitive cyclist a performance advantage over a relatively short product life, (2) a less aggressive rider will enjoy longer frame life, (3) you are choosing light weight (shorter frame life) over more frame weight and a longer frame life, (4) you are choosing light weight over more dent resistant or rugged frames that weigh more. All frames that are very
light need frequent inspection for cracks that would indicate that the frame is worn out from
fatigue. These frames are likely to be damaged or broken in a crash. They are not designed to
take abuse or be a rugged workhorse.....

Вес гонщика ограничен фирмой максимум 125 кг - не сказано, правда, при каких условиях (скорость движения и так далее).

2. Look, более откровенен в этом вопросе. Для 595 рамы в своей инструкции они пишут, что "This LOOK Frame is construction and optimized to be used by cyclists less than 100 kgs (220.5 lbs)" - не ясно, при каких условиях.

3. Specialized также достаточно категоричен относительно карбоновой рамы в своей BICYCLE/FRAME INSTRUCTION GUIDE TARMAC (S-WORKS SL/PRO/EXPERT) ROUBAIX (S-WORKS SL/PRO/EXPERT/COMP/ELITE) RUBY (S-WORKS/PRO/EXPERT) / S-WORKS TRICROSS / SIRRUS (LTD/PRO)- "...WARNING! Great care should be taken not to damage composite materials, including the frame and any composite components. Any damage may result in a loss of structural integrity, which may result in a catastrophic failure. This damage may not be visible in inspection. Before each ride, and after any crash, carefully inspect the bicycle for and dents, fraying, gouging, scratches through the paint, chipping, bending or any other signs of damage. Do not ride if the bicycle shows any signs of these signs...

4. И так далее, и тому подобное. Могу продолжить, но это уже не интересно, даже не смотря на множество циклов, которые КАЧЕСТВЕННО произведенная рама может выдержать.

Пользователи КАЧЕСТВЕННЫХ рам углеволокна отмечают единственное преимущество по сравнению с рамами из МЕТАЛЛА - это лучшая способность рамы из карбона "поглощать" вибрацию от дороги на дистанциях свыше 100 км. Еще добавляют вес (это уже не так, так как прочные рамы из карбона имеют вес в среднем 1100 грамм) и способность не так быстро терять скорость (это они называют "тупостью" металлической рамы). Самое последнее - это только ощущение, ибо способность сохранять движение зависит от трения движущих узлов и количества движения (из физики), что является функцией массы - но не материала рамы.

Или не так?

Сообщение **vskor** » 30 сен 2010, 20:20

[quote="Bender"]2 Tilbert
...
Или не так?

Сообщение **Bender** » 30 сен 2010, 20:36

2 vskor

От чего же Вы такой злой?

Самое непонятное это то, отчего же Вы "присоединяетесь" к вышесказанному? Своего мнения нет? А если там сказан полный бред, даже если и вышим комсоргом? Вам что, уже вопросы нельзя задавать, как Путину?

Например. Почитайте инструкцию к втулкам 240 - она зовется как HXW24010NMANLS. На странице 5 инструкции указано 12 позиций необходимых инструментов для обслуживания этих втулок (резиновый молоток можно не учитывать).

А на странице 4 инструкции написано:"...Maintenance of the hubs
Maintenance of the rear and front hubs wheel must be carried out at least once a year. When used under extreme conditions (heavy rain, mud, transport in the rain etc.) the free-wheel should be serviced more often. Regular maintenance of the hub helps to ensure a longer life and optimum running performance for years. In the case of exposure to water under excessive pressure (e.g. high-pressure cleaners), water may penetrate into the hub. This may damage the hub. Do not use any solvents or detergents.."

То, что Вы вообще не разбирали переднюю втулку, как и заднюю - для этого нужны специальные инструменты и процедура - это хорошо и нормально для советского человека.

Можно ожидать, что Ваши велосипеды находятся в хороших руках заботливого владельца.

Сообщение **Bender** » 30 сен 2010, 21:55

[quote="Tilbert"]
Aналогично и с комментарием про гайки которые вылетают через 30км, хотя вы своими глазами видите тех самых про, хоторые хреначат по грязи велокросс трассы, брусчатке, или 2 сотни км по асфальту на многодневке, причем ничего у них по ходу езды не отваливается. Просто задумайтесь.

Сообщение **Mamont** » 30 сен 2010, 23:10

[quote="Tilbert"][quote]Срок преемлемой (безопасной) эксплуатации такой рамы до 3 лет (люминий 10 и более лет), или же до после первой хорошей гонки.

Сообщение **Tilbert** » 30 сен 2010, 23:11

Бендер, вы уж извините, но я не буду тратить на вас время. Я с удовольствием прочитал ваш бессвязный и, надо признать, довольно хамский текст. Понятие логики спора у вас напрочь, вообще, полностью и я бы даже сказал клинически отсутствует. Желания искать материалы тоже (не умеете пользоваться поисковыми системами, это другой вопрос). В качестве аргументов вы приводите абсолютно нерелевантные вещи, термины и понятия, оперируя (OMG), инструкциями к велосипедам и запчастям! В которых более того, нет ни слова о том, что карбон менее надежен (прочнее) алюминия. Вы старательно выделили совершенно абстрактные куски из текста, которые не имеют отношения к исходному предмету - сравнению двух материалов, долговечности карбона. Не то что куски, вообще текст не об этом.

Я даже не буду вам советовать попытаться понять, что содержимое инструкций пишется для избежания судебных исков, для снижения случаев гарантийных возвратов и пр. В сети есть немало тем посвященных идиотским и вздорным пунктам именно из велоинструкций. Это бесполезно.. :cry_ing:

Сообщение **BWN** » 01 окт 2010, 12:26

познания о гонках из репортажей Курдюкова это очень глубокие познания

Сообщение **Miha** » 01 окт 2010, 12:38

бендер адский сотона ваще

Сообщение **Bender** » 02 окт 2010, 21:08

[quote="Miha"]бендер адский сотона ваще

Сообщение **Miha** » 04 окт 2010, 11:07

[quote="Bender"][quote="Miha"]бендер адский сотона ваще

Сообщение **vskor** » 04 окт 2010, 17:26

Ну вот, приехала обратно моя рама -

Немного больше картинок тут -
http://picasaweb.google.ru/vskor7/2010_10_04__Seven?authkey=Gv1sRgCLDPmKmEvKb4fA#
Весь процесс с отправкой рамы в Массачусетс, починкой и дорогой обратно домой в Новосибирск занял ровно месяц +1 день. У рамы поменяны - рулевой стакан, нижняя труба и каретка. Все заново отполировано - только по следам от втулки на петухах видно, что раму до этого 3 года плотно использовали.

..геометрию нижней трубы обговаривал с ними?..их идея или твоя ?

Сообщение **vskor** » 04 окт 2010, 19:36

[quote="умелец"]..геометрию нижней трубы обговаривал с ними?..их идея или твоя ?

Сообщение **FeniX** » 04 окт 2010, 21:33

Сумеречный СAD как бэ намекает эта гнутость полезная вещь, не только с точки зрения современной эстетики и функционала обеспечения зазора между трубой и элементами вилки но и вполне полезное решение в плане более равномерного распределения напряжений в зоне стыка позволяющее обходится без наварных косынок.
PS ну и от такой конторы логично ожидать и получать ответы за базар и прочие гарантийные обязательства в минимальные сроки и максимального качества :)

Сообщение **Tilbert** » 04 окт 2010, 22:46

А поподробнее если не затруднит (про нагрузки, потом отцепим от темы). Я первый раз с такой трубой столкнулся в 2004 кажется, когда Шторки перевели на варку в Китай и новые бандиты обзавелись такой трубой. Выглядело жутко непривычно, но тогда был главный аргумент, что новые Маниту, которые ставились во всех вариантах оборудования имели корону новой формы, которая на старой геометрии при любом выкручивании входила аккурат в нижнюю трубу.

Сообщение **FeniX** » 04 окт 2010, 23:04

Упрощенно говоря, ситуация следующая:
Нижняя труба рамы работает на растяжение, будучи согнутой, имеет уменьшенную жесткость при этом самом растяжении, при нагружении начинает "разгибаться" сглаживая ударные нагрузки
второй момент и главный чем ближе угол схождения нижней трубы и рулевого стакана к прямому тем более равномерно распределение напряжений по сечению трубы, в идеале оно сведется к чистому растяжению/сжатию а это намного больше несущей способности.
таким образом: снижаем требования к качеству сварного шва, увеличиваем прочность соединения без увеличения (весьма мало) веса.
уменьшаем продольную жесткость рамы (неочевидный бонус) обеспечиваем достаточный зазор с деталями вилки (в случае низких стаканов) и вообще добавляем изящества и красоты :-):

минус: гнутье труб большого радиуса и диаметра технологически не самая простая операция.

PS Разумеется речь идет о единицах процентов отличий.
картинки сейчас попробую сгенерить.

Сообщение **FeniX** » 05 окт 2010, 00:31

Однако.
Подробный анализ дает мне оснjвания в значительном числе случаев считать гнутую нижнюю трубу рекомендованной! к применению...
Продольная жесткость падает причем сильно, более чем на 40% хорошо это или плохо? без практики не уверен, что плохо, с критической крутильной она не связана, а с продольно-вертикальной да, причем в случае с жесткой вилкой это будет явным бонусом.
и самое интересное, напряжения в абсолютных значениях меньше не стали, хотя вариации угла (в данном случае был 90градусов) в сторону увеличения до 98 уменьшают его величину даже да меньших значений чем в случае с прямой трубой. и... меняют знак максимального значения напряжения, причем не только знак, но и место.
то есть: имели растяжение где малейшая трещина становится очагом прогрессирующего разрушения соединения, это все равно что разрывать надрезанный лист картона вдоль, сначала тяжело а потом резкое уменьшение потребной для этого силы
Получили сжатие, которое предваряется смятием, намного более благоприятным явлением, значительно менее чувствительном к микротрещинам, и вполне с вероятным самозатуханием развития трещины, или как минимум со значительно большем увеличением временем ее развития до необратимых величин, что в сопровождении специфического треска будет неспешно и спокойно напоминать о бренности конструкции против весьма вероятной внезапности в конструкции с прямой трубой.

Сообщение **Proteus** » 05 окт 2010, 00:35

Дарагой друг! Запости копии твоих последних постов , включая картинки, в Титаномахию. Пажалуста.

Сообщение **vskor** » 10 окт 2010, 16:46

Собрал в выходные байк, заодно вилочку перебрал, тормоза прокачал -

Правда, обнаружилась забавная несовместимость переднего тормоза hope race с fox f80 и кроссмаксами - при штатной установке внешние спицы трут о калипер. С двух итераций подобрал правильные шайбочки под диск - теперь диск на полмиллиметра не достает до спиц (с одной стороны) и до адаптера калипера - с другой.
Прокатился вечерком чуть - ничего в ощущениях не поменялось - это радует больше всего. А то не хватало мне в "треке" 8500 жесткости и точности.

.."изображение" не отображается )..

Сообщение **Zin** » 10 окт 2010, 20:37

Красавец!
С гнутой нижней трубой значительно симпатичнее, чем было с прямой.

Сообщение **Proteus** » 12 окт 2010, 23:36

Общие рассуждения о гнутых трубах- здесь:

viewtopic.php?f=39&t=5084

Сообщение **vskor** » 14 мар 2011, 18:00

Накидал байк к новому сезону. Чисто косметические изменения - вместо томсона - use, вместо фокса - магура, система тот же turbine lp, только поновее. На байке отсутствует карбон ;), вес впритык уложился в 9980гр (без флягодержателей) -

Сообщение **vskor** » 17 апр 2011, 14:58

Оценил в очередной раз полированный титан - побил тут раму камнями, куча царапин на задних перьях осталась. Сегодня притащил товарищ дремель и за полчаса все было устранено - снова все блестит и сияет.

А чем Фоксятина не угодила как себя новая вила в сравнении с фоксой вела на Эпике?

Сообщение **vskor** » 17 апр 2011, 16:55

[quote="Коляскин"]А чем Фоксятина не угодила как себя новая вила в сравнении с фоксой вела на Эпике?

vskor?а ты на Севен не прикручивал,прости оспыдя,багажнег.И если да то сколько груза возил на нем? :-)

Сообщение **vskor** » 18 апр 2011, 05:28

Я далек от туризма, даже гидропак не приемлю. А если приспичит - для багажника найду более подходящую раму.

Кто сейчас на конференции