Найдены останки представителя ХВЗ !! Помогите с опознанием !

В закромах нашей великой и необьятной, найдены останки которые я досихпор не могу опознать! Толи это трек, толи шоссе, преметы непонятны.
Отсутствуют на раме упоры для каких либо тросиков, крепление подсидела спереди штыря и, как оказалось при подробном вскрытии, передняя вилка хромированна. На задних дропах нет ушка для крепления перекидки, но оно приварено было. Эмблема соответствует 1950-1958 г.

Я знаю что вопрос по этой раме уже подымался в одном из постов данного форума, но однозначного ответа я так и не нашол. Мож кто знает как назывался данный апарат, какой был оригинальный внешний вид, деколи. Радует хоть эмблему нашол в сети, а вот по раме ничего...(((

Сообщение **MABP** » 24 фев 2011, 00:36

Диван тоже 58-го?

Странно было бы, если бы она чисто случайно завалялась в Хай-Тек кладовке. Конечно 58-го, и кресло тоже, и гараж! Лучше что то дельное скажи!!!

Сообщение **Proteus** » 24 фев 2011, 01:45

Не дергайся. Вилка- по-любому новодел. А остальное разберем понемногу...

Сообщение **Proteus** » 24 фев 2011, 01:47

Если честно, рама странная. Ты уверен, что это не самовар? Что какой-нибудь левша , типа Самойлова, не довел этот артефакт до совершенства?

я на двух форумах видел такую раму, и у нее именно была такая хромированная вилка! Но самое интересное что я все нашел в сети, и "рекорд", и "старт-шоссе", но рамы которые преподают на 1950-1958 нет. Эмблему нашел, а внешний вид нет, только обломки! На ней старик ездил и вроде как в соревнованиях участвовал, как он говорит, но в каких не известно)) не самопал точно, потому как в сети встречаются

вот такаяже рама, только почемуто на задней вилке верхний мостик спилян... и отсутствует вилка! И на этом форуме люди в сомнениях:
http://velo.borda.ru/?1-0-105-00000276- ... 1271952325

а вот еще с очередного форума.

Всетаки вилка родная, и здесь такая же

Сообщение **Proteus** » 24 фев 2011, 14:48

Да, вижу. Признаю ошибку. Но очень похожие варил Самойлов, мне они как-то лучше запомнились. Ну а на этом, что, ничего на раме не читается?

Сообщение **Proteus** » 24 фев 2011, 14:56

На вот тебе еще: это из наших харьковских летописей
[quote="BWN"][quote="Proteus"]Короче, позвонил. Нескольким. По их мнению, рама с такими задними стойками -это действительно лучшая того времени, были помянуты какие-то Рейнольдсовские трубы, и выпускалась она малыми партиями в особом цеху, под заказ для сборных.

мои только верхние фотки! и там как на срубе дерева было, сколько годов столько и слоев краски))) а на дропе сзади выбито "2240" и, я так понимаю год отдельно, "51". Востановление "реликвии" начато)...

..можно предположить, что: в послевоенное время гонялись на "синглах" и рубашки под тормоза цеплялись хомутами..

Возможно. А перекидка сзади зажималась эксцентриком, и дропы голые. Если верить класификации выше то тогда велосипеды были унифицированны. Снятием этих хомутов велосипед превращался в трековый может быть...

По информации с нескольких форумов можно следить что, возможно, это было В-62, а может и какой-то спецзаказ, вероятно что он действительно из рейнольдса паян.

Так же проскакивала информация что это треково-шоссейная рама, тк база у нее коротка, короче чем у шоссейных рам последующих годов.

Сообщение **Влад К** » 15 мар 2011, 06:01

Здравствуйте, господа!
Наконец нашел серьезную попытку разобраться с этими рамами :co_ol:

. Уже больше года пытаюсь понять что это такое.
У меня есть две рамы с передними ушками крепления подседела.
Первая: спецзаказовская (спиленные перья) 1950 года выпуска.

: IMG_5768.JPG (223.38КБ)58635 просмотров

Вторая: так называемая "универсальная шоссейно-трековая рама" (название проскакивало у Вас на форуме) 1953 года выпуска.

: IMG_5764.JPG (204.07КБ)58635 просмотров

Рамы пришли ко мне в полностью ободранном состоянии :ny_tik:

, ни надписей, ни элементов "декора", ни вилок не сохранилось. Хочу попробовать восстановить (если уж не вел, то хоть рамы). По краске под эмблемой и в рулевом стакане подобрал родной цвет, покрасил первым слоем и ...пока тормознулся из-за отсутствия какой-либо информации по ним.
Что-ж, буду отслеживать Вашу тему, может и почерпну для себя что-либо полезного по ним.
PS. Уважаемый dmitriylexus, а что за декалька у Вас на подседельной трубе? Родная или нет? Кстати, вызывает сомнение датировка Вашей рамы 1951 год. Эмблема "глобус" шла по моим данным на ХВЗ с 1953 по 1958 гг.
Успехов, Вам в восстановлении!!! Выложите, пожалуйста, результат что получится.

Это наклейка бьянчи... как и все остальные наклейки была наклеяна предыдущим владельцем. Я не могу понять.... неужели нет человека кто бы знал что за модель??? Уже ободрали раму... и значек полностью тоже, загрунтовали раму, продвигается восстановление! какие были еще цвета??? вижу что на спецзаказовской раме отверстия крепления эмблемы горизонтально?? там значит небыло "глобуса"? У нашей рамы "глобус" и отверстия вертикально, только вот перья не скошены, значит не спецзаказ???? А почему тогда отсутствуют упоры для чехлов тросиков у нас, а на второй фотке они есть?? Мы остановились на данный момент на том что вилка передняя в оригинале была хромированной, а на нашей хром отпадал, так что ищем место где бы ее снова захромировать.
Влад К, а можеш пофоткать ключевые отличия твоих двух рам покрупнее и выложить их на форум?
Продаешь ли ты какую нибудь из рам??

Сообщение **Влад К** » 16 мар 2011, 07:30

Тьфу, бянчи..., прости господи!...
На с/з раме у меня должен стоять:

: Щит.jpg (107.31КБ)58578 просмотров

- все-таки 1950 год! "Щит с крылышками" по моему ставился с 1949 по 1953 год. Увы, у меня пока такого нет, ищу...
Мне понятно Ваше возмущение, что никто не может ничего сказать по этим рамам, сам уже давно ищу инфу по ним. Увы, увы...
Да рамы различаются. 1953 год (как я себе представляю) - что-то аналогичное "Рекорду" - ширпотреб. С боночками под тросики (универсальная!) и крашенной вилкой (на фото выше такая просматривалась явно в заводском раскрасе - на свою буду ставить такую-же крашенную).
1950 - явный трековый спецзаказ. Вот на нее, на мой взгляд хромированная вилка оправдана.
По цветам: мне один чел с "Харьков-турист" написал, что была такая и черная рама. У меня обе попались сине-голубые.
А какие Вас элементы интересуют? Напишите, сфоткаю.
На счет продать - НЕТ, простите. Эти две рамы одни из лучших перлов моей коллекции. Так-что уж простите...

Сообщение **elzaii** » 16 мар 2011, 11:22

Перлами они станут, если будут собраны в оригинальной окраске и процентов на 90 с оригинальной навеской.

Сообщение **Archie** » 16 мар 2011, 11:23

[quote="dmitriylexus"]Я не могу понять.... неужели нет человека кто бы знал что за модель???

Сообщение **Влад К** » 03 апр 2011, 10:47

Лично я пробовал в теме:http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=20344&start=150, но результат почти нулевой :ny_tik:

- там народ более тревиальные вещи обсуждает...

Уже и на Харьков форуме создал тему такую же, но вижу что и там не найду дельного ответа))))

Сообщение **Proteus** » 08 апр 2011, 12:52

А что вы хотите услышать в ответ? я сильно подозреваю, что это одна из ранних специализированных для спорта моделей, возможно вообще не имевшая названия, только гост-номер. что-нибудь типа 115-спорт. Это многое изменит?

Сообщение **Влад К** » 08 апр 2011, 19:11

А вот тут, уважаемый Proteus скорее всего не прав. У Вас (почти уверен) вел "Харьков" В-53 :co_ol:

: В-53!!!.jpg (31.96КБ)58124 просмотра

А вот вопрос по второй моей с/з раме 1950 года пока открыты :ne_vi_del:

й...

Сообщение **Proteus** » 09 апр 2011, 00:02

А вот тут уважаемый Протеус скорее всего прав.
Во-первых, "Харьков" В-53
ничуть ни хуже продекларированного уважаемым Протеусом "115-спорт"
Во-вторых, у "Харьков" В-53 нет зажима подседельника спереди. Значит, представленная рама другая.
А расследование продвинулось.
Ну, кто следующий?

Сообщение **Влад К** » 09 апр 2011, 06:48

А уважаемый Proteus уверен, что на В-53 нет зажима подседельного штыря спереди?!!! :smu:sche_nie:

И если Вас не затруднит, можно поподробней про "115-спорт"...
PS. ...очень боюсь, что следующих не будет... :ny_tik:

О великий, последний из викингов, уважаемый и всезнающий велогуру, ПРОТЕУС!!!)))))) Конечно изменит!! Или ты хочешь сказать что мне нужно так же взять и на новую краску наклеить деколи Бьянчи или Колнаго!!!??? именно В-53 и будет красоваться красивым шрифтом пинстрайпинга под тремя слоями лака. Именно для того чтоб возродить пусть и просто серийный номер я затеял эту тему!! Но уж точно не для того чтоб выслушивать остроту и вычитывать нелепые наборы букв!!!!

Сообщение **Proteus** » 09 апр 2011, 14:43

[quote="Влад К"]А уважаемый Proteus уверен, что на В-53 нет зажима подседельного штыря спереди?!!! :smu:sche_nie:

И если Вас не затруднит, можно поподробней про "115-спорт"...
PS. ...очень боюсь, что следующих не будет... :ny_tik:

Сообщение **Влад К** » 09 апр 2011, 15:46

Э-э-эх!!! Мне-бы в такой "темный угол" попасть!!! А-то даже вилки родные никак не попадаются...
Да, согласен, картинка - никакая (хрен чего рассмотришь!!!), но лучше пока еще ничего не попалось... Я поначалу считал, что эта рама (или, хотя-бы рама с/з 1950г.) - ранний вариант В-62 (на позднем дропы уже были трекового типа):

: В-62.jpg (31.51КБ)58067 просмотров

но меня все-таки убедили, что это В-53. Кстати, один велоисторик, информации которого у меня нет повода не доверять, утверждает, что на В-53 ушки крепления подседела спереди... :smu:sche_nie:

Сообщение **Proteus** » 09 апр 2011, 22:03

Ну, я видел эту ветку , где и вы задавали вопросы:
http://wap.velo.borda.ru/?1-0-15-00000256-000-0-0

Я полагаю, что накопать что-то существеннее врядли удастся. Я тут позвонил одному знакомому с большим опытом, он тоже назвал старый вел Харьковым, В-53. Но не помнит, где был зажим. Но других тогда кроме чемпиона не было.
Кстати, заметили- модели рам и названия велосипедов не всегда совпадают.
Окончательный ответ может быть дан, если найдут недооблупившуюся раму с читаемыми надписями, но что-то не всплывает она нигде...
У В-62 на картинке вроде виден передний зажим.
Вообще, тогда эти чертежи были довольно точными.

Сообщение **Влад К** » 10 апр 2011, 08:25

Да, и там искал... У меня там ник: Wslaw. Это было в самом начале попыток разобраться с этими рамами (отсюда и столь глупые вопросы :smu:sche_nie:

...)
На данный момент известна самая лучшая рама этого типа -у господина из Харькова (если он еще ее никому не отдал...):

: В-53 2.jpg (109.02КБ)58029 просмотров

На ней читается название на скошенной трубе: "Харьков", на подседельной трубе на белом поле можно разобрать картинку эмблемы, типа:

: Х558.jpg (111.5КБ)58029 просмотров

- фото, к сожалению не с В-53, а с В-54, но картинка аналогичная. На этих рамах на подседельной трубе вместо номера модели лепили такие картинки, поэтому как Вы собираетесь определить модель вела по неперекрашенной раме, я честно говоря ума не приложу... :nez-nayu:

На этой-же раме сохранились "останки" колец и цировок, так-что засечь размеры и расположение - реально. Кстати, уважаемые господа, раскраска и отделка этой рамы куда проще, чем той, с картинки. Наверно, на картинке изображена какая-то рекламно-попугайская расцветка, имеющая мало общего с действительной...
Ну, "Чемпион"-то - это другая песня! Первые "Ч" пошли в 1957 году (у меня такой), а это гораздо позже! После В-53 были еще, как минимум две модели. Это В-54:

: Х552.jpg (138.25КБ)58029 просмотров

- весьма занимательный аппарат, согласитесь!!!
А позже (в 1955-56гг., по-моему) появился "недоЧемпион" с манетками в руле - "Харьков" В-55.
Если позволите, я напишу "крамолу": на мой взгляд индекс модели "Чемпиона" правильней-бы было писать не В-551, а В-55-1 (доработка "Харьков" В-55) :nez-nayu:

...
PS: "...Кстати, заметили- модели рам и названия велосипедов не всегда совпадают." - Уважаемый Proteus, что-то не въехал в Вашу мысль :smu:sche_nie:

, поясните, пожалуйста...

Сообщение **Proteus** » 10 апр 2011, 11:48

Мысль не моя:
[quote]vakula: Когда начинал заниматься велоспортом, мне выдали первый велосипед именно В-553 1967 г. в юбилейном исполнении. Шикарный велик зеленого цвета с юбилейными деколями, цировками, звездочками на вилке. Именно с этой юбилейной модификации, прижилось название "Старт-шоссе" для шоссейных велосипедов начального уровня, в начале 70-х появилась рама В-555 Старт-шоссе с уменьшенной базой, и несколько измененной геометрией, дожившая на конвейере ХВЗ до 90-х годов с небольшими изменениями (отличалась только юбилейная рама Старт-шоссе Олимпиады-80, ее паяли из мотобикановских труб, на других узлах, эта рама не уступала в жесткости В-552И, при соответствующей навеске). На ХВЗ не редкость была, одна модель рамы имела разные названия: например рама В-542 могла быть Спутником, Спортом, Туристом; В-552И обзывалась в разные годы Харьков, Чемпион-шоссе, СССР, СОЮЗ, МОСКВА-80, СПОРТ, различия были только в укладки тросов, и в резьбе каретки (под Кампаньоло или ХВЗ). Так и В-553 была Харьковом, Чемпионом и Старт-шоссе.

Сообщение **Влад К** » 10 апр 2011, 12:46

Мда, мысль vakula, довольно интересная и дельная, хотя и полностью с ней солидаризироваться не могу ("...Так и В-553 была Харьковом, Чемпионом и Старт-шоссе..." - ???!!! Правильнее было-бы: рама типа В-552... и "Харьковым" и "Старт-шоссе", а "Чемпионовская" рама типа В-551 - близкая, но все-таки стоит несколько особняком).
На мой взгляд, корректней было-бы писать, что однотипные рамы использовались ХВЗ в силу сиюминутной необходимости для сборки велосипедов разных названий и моделей (все-таки название и модель - атрибуты конкретного вела, а не заготовки для него - рамы, не правда-ли? :du_ma_et:

).
Да, рамы ХВЗ тех лет страшны и ущербны (по сравнению с современными велами), но тем они и занимательны...
Хоть я и не бывший работник ХВЗ, эти велы мне интересны именно в родном исполнении.
Что это? Ностальжи, по "прошлой жизни", прошлому тысячелетию, когда случалось на них поездить, либо охотничий азарт коллекционера - не могу сказать... :nez-nayu:

Не могу понять! Почему Вы считаете рамы тех лет убыточными, не интересными??? Если рама ровная то стоит только убрать неаккуратную пайку и поработать над местами соединения труб и она будет идеальна!!! Рамы тех лет но у зарубежных производителей имеют ту же технологию изготовления и почти такую же геометрию!!! Почему такое отношение??? Если на Колнаго поставить щитки, багажник, покатать на нем по пыли и навалить сумки или мешок какой, то врядли он вызовет бурю эмоций и кто то остановит на нем свой взгляд! Он будет обычным рабочим непримечательным "туристом"... А если включить фантазию и вложить немного денег в комплектацию и покраску, то банальный ХВЗ рекорд станет неплохим кастомом, ситибайком, или фиксом, не говоря уже о спец заказах...
Завод ХВЗ был огромным гигантом велостроения и в свое время не отставал от всех мировых лидеров.
Рамы ХВЗ я считаю отличными, пусть и не идеальными при изготовлении, но о каком идеале может идти речь при таком тираже!
Ну а для тех у кого напроч отсутствует фантазия и руки не из того места, велосипеды ХВЗ так и останутся угребишьными и неинтересными... они будут толкать лестные речи о Чинели и Колнаго при их виде, жадно глотая слюни.
Приезжайте лучше на С.Б.У. 2011 в Киев 26-29 мая. Там мы с братом заняли первое место в 2010 году в категории полностью самодельных велосипедов, тогда и поймете может быть меня, "темпераментного топикстартера". Посмотрите на новый наш кастом, может и на эту раму если успеем, и увидите какими бывают скучные ХВЗ)))))))
http://cyclepedia.ru/content/low-walk-customs

Сообщение **Влад К** » 10 апр 2011, 19:57

Мне очень жаль, dmitriylexus, если у Вас сложилось обо мне такое мнение :ny_tik:

! Я наоборот, люблю, ценю, собираю и пытаюсь сохранять велы ХВЗ. А выпендрежные "Колнаго" и пр. - мне безинтересны.

Сообщение **Proteus** » 10 апр 2011, 21:05

Ну, начнем с того, что я против подмены понятий. Я писал про ущербность ВЕЛОСИПЕДОВ ХВЗ. Оговаривая, что определенная часть рам катила. Мою позицию объявляют неприемлемой, потому, что часть РАМ катила.
[quote]Завод ХВЗ был огромным гигантом велостроения и в свое время не отставал от всех мировых лидеров.
Рамы ХВЗ я считаю отличными, пусть и не идеальными при изготовлении, но о каком идеале может идти речь при таком тираже!
Ну а для тех у кого напрочь отсутствует фантазия и руки не из того места, велосипеды ХВЗ так и останутся угребишьными и неинтересными... они будут толкать лестные речи о Чинели и Колнаго при их виде, жадно глотая слюни.

Сообщение **elzaii** » 11 апр 2011, 16:45

Это ХВЗ то мирового уровня? Индийского что-ли?
Или африканского?

На западе такие завороты, когда людям воспоминания мозги затмевают, называют Остальгией. Есть такие, которые от ГДРвских продуктов прутся.
Только у них вместо ХВЗ были Diamant и Mifa.

Я сам проездил много лет на разных Старт-Шоссе 70-х годов и даже на Чемпионе начала 60-х годов.
Чего куда там катило, непонятно. Там по моему трубы без баттинга.
Стальные трубы без баттинга не катят по одной простой причине: рама при нагрузках деформируется слишком криво, неправильно.
Я не говорю о старт-шоссе 80-х. Это почти уровень индийских велосипедов.
А ещё система на клиньях до 90-х годов, когда на Западе это уродство уже в 50-х отмерло.

Сообщение **elzaii** » 11 апр 2011, 16:48

Ха ха!! Я догадался, что такого особенного было в этих рамах, что создавалось субъективное ощущение, что они "катили" по раздолбанным дорогам.
Легко догадаться. Связано с геометрией. 100%.

Сообщение **Влад К** » 11 апр 2011, 17:47

Ностальжия/Остальжия - какая-хрен разница! Лично я не считаю, что коллекционирование и сохранение велов ХВЗ не более предосудительно, чем, к примеру, пробок от пивных бутылок :du_ma_et:

... Так-что уж дозвольте мне и мне подобным "тихо шизить :ps_ih:

" в этом направлении, без учета совершенства или нет самого объекта сохранения...
Господа, а Вам не кажется, что мы перевели обсуждение чисто технического вопроса в "философскую плоскость"?!!! ...А так хорошо начиналось...

Кто сейчас на конференции