Форум на Бироте

Дрюон, что случилось? Ты толстеешь?

Он начал слушать джаз и боится потолстеть

Дрю, чередуй и дозируй. Умеренное употребление джаза не позволит тебе располнеть.

Потолстеть мне не грозит, ибо пить, курить, говорить и слушать джаз я начал одновременно

Просто сегодня весь день как истинный <слово на букву Г вырезано> я получал наслаждение от работы и времени хватило только на написание заголовка темы.

Теперь вот думаю с чего начать и в каком формате.

А ты уже начал. А мы успешно кончили. Дальше будет лишнее. Мне кажется, сейчас тема полностью сформирована.

Druon писал(а):пить, курить, говорить и слушать джаз я начал одновременно

Ты заговорил с первыми звуками септаккорда? С первой затяжкой буквы сложились в слова? С первым глотком слова обрели смысл?

Ты был нем до 17-ти лет?

Игорь писал(а):А ты уже начал. А мы успешно кончили. Дальше будет лишнее. Мне кажется, сейчас тема полностью сформирована.

Подожди хоронить, сторонник примитивизма. (если что, это не наезд, это стиль живописи)

Я всегда тяготел к краткости, лаконичности. Двумя уверенными штрихами точно передать суть - вот к чему я стремлюсь. Иначе времени на отдых не останеца...

galva писал(а):Ты заговорил с первыми звуками септаккорда?

С первыми звуками септакордов я онемел. Онемел вслушиваясь в эти так вкусно звучащие аккорды. Удовольствие можно получать просто от звучания этих аккордов даже по отдельности или в коротких связках.

Септаккорды да, но в основе джаза всё же лежит свинг.
Свинг, это нечто, чему есть название, все, кто любит джаз понимают о чём речь, но никто до сих пор не смог объяснить что это такое, в нотах свинг никак не отображается и даже сами музыканты не могут объяснить как они это делают.

Бенни Гудмен: "Свинг - это ощущение ускорения темпа, хотя вы по-прежнему играете в том же самом темпе".
Джон Хэммонд: "0ркестр свингует, если его коллективная интерпретация ритмически интегрирована".
Джин Крупа: "Полная и вдохновенная свобода ритмической интерпретации".
Гленн Миллер: "Свинг нужно чувствовать, это ощущение, которое может быть передано другим".
Чик Уэбб: "Неизменный темп, вызывающий ощущение легкости и расслабления, так что кажется, будто плывешь".
Элла Фитцджералд: "Нечто неопределенное, излучаемое в виде пульса, имеющегося только у хорошего оркестра. При этом вы просто свингуете - и все!".
Луис Армстронг: "Свинг - это то, чем в моем понимании является настоящий ритм"

музыковед В.Д.Конен: "Американские исследователи (джаза) неоднократно пытались вскрыть фундаментальные психологические закономерности, заложенные в новых ритмических схемах джаза. Однако как бы верны не оказались их наблюдения в деталях, тем не менее они не в состоянии, взятые изолированно, помочь исполнителю, не чувствующему ритм джаза, постичь его. Ритм джаза - это новое ощущение". (В.Д. Конен. Пути американской музыки)


Джаз несколько раз поменял свое лицо - он то борется, то приспосабливается; он то похож на себя, то узнать его невозможно. Однако существует пока единственный, как аксиома, главный ответ: ЕСЛИ В ЭТОМ НЕТ СВИНГА, ТО ЭТО ЕЩЕ НЕ ДЖАЗ. http://www.jazz.ru/mag/147/jl.htm

It makes no diff'rence if it's sweet or hot,
Just give that rhythm ev'rything you got,

Ритм. Чувство ритма. На чём основано наше ощущение ритма? Есть ли объективная составляющая определяющая наше чувство ритма? Есть ли у нас внутренний метроном относительно которого идёт сравнение, отсчёт?

Гипотеза: метрономом является наше сердце, точнее его сокращения.ЧСС, вот от чего осуществляется отсчёт.
Гипотеза 2: медленной музыкой называем музыку с ритмом медленнее некоего значения ЧСС, например, как вариант, пульс состояния покоя, быстрой, соответственно, называем музыку с ритмом выше некоего значения ЧСС.

Вопрос к музыкальноНЕбезграмотным, можете посчитать частоту сильных долей или тактов (долей/тактов в минуту) в медленной и быстрой музыке? Лично я музыкальнобезграмотный и музыуального слуха у меня нет.

Известный факт - физическую нагрузку (например, вкручивать на веле ) легче выполнять под музыку, ритм которой совпадает с ЧСС для данной нагрузки, именно с ЧСС, а не с ритмом движений.

Почему быстрая музыка нас взбадривает? Сердце начинает подстраивается под ритм.

Почему медленная успокаивает? По той же самой причине, только с другим знаком.

Если есть обратная связь, почему бы не быть прямой?

Druon писал(а):Бенни Гудмен: "Свинг - это ощущение ускорения темпа, хотя вы по-прежнему играете в том же самом темпе".
Джон Хэммонд: "0ркестр свингует, если его коллективная интерпретация ритмически интегрирована".
Джин Крупа: "Полная и вдохновенная свобода ритмической интерпретации".
Гленн Миллер: "Свинг нужно чувствовать, это ощущение, которое может быть передано другим".
Чик Уэбб: "Неизменный темп, вызывающий ощущение легкости и расслабления, так что кажется, будто плывешь".
Элла Фитцджералд: "Нечто неопределенное, излучаемое в виде пульса, имеющегося только у хорошего оркестра. При этом вы просто свингуете - и все!".
Луис Армстронг: "Свинг - это то, чем в моем понимании является настоящий ритм"

Это не из того ли фильма цитаты?... ;)

Druon писал(а):Вопрос к музыкальноНЕбезграмотным, можете посчитать частоту сильных долей или тактов (долей/тактов в минуту) в медленной и быстрой музыке? Лично я музыкальнобезграмотный и музыуального слуха у меня нет.

Проще простого. Задай композиции.

Например, какую-нибудь забойную в стиле диско, на твоё усмотрение и «Послеполуденный отдых Фавна» Дебюсси.

А интересно, какой ритм у церковных песнопений?

Druon писал(а):Ритм. Чувство ритма. На чём основано наше ощущение ритма? Есть ли объективная составляющая определяющая наше чувство ритма? Есть ли у нас внутренний метроном относительно которого идёт сравнение, отсчёт?

Гипотеза: метрономом является наше сердце, точнее его сокращения.ЧСС, вот от чего осуществляется отсчёт.
Гипотеза 2: медленной музыкой называем музыку с ритмом медленнее некоего значения ЧСС, например, как вариант, пульс состояния покоя, быстрой, соответственно, называем музыку с ритмом выше некоего значения ЧСС.

Вопрос к музыкальноНЕбезграмотным, можете посчитать частоту сильных долей или тактов (долей/тактов в минуту) в медленной и быстрой музыке? Лично я музыкальнобезграмотный и музыуального слуха у меня нет.

могу посчитать! но йа совсем запущенный случай - играю на ударных...
и не забывайте, пжалста, что есть еще такая вещь - как рисунок.
ритмический рисунок (да и размер в целом) так же может создавать ощущение движения или наоборот - статики...
в джазе этот рисунок прыгучий, и как правило более сложных размеров, чем 2\4
плюс у них и сам темп может меняться на протяжении композиции в зависимости от того насколько сильно музыкантов вштырит.

Шорох,
посчитай плз. Желательно для нескольких разноплановых вещей, в том числе тех, которые мы называем не быстрыми и не медленными.

Про изменение ритмического рисунка, это отдельная тема. Понятно, что его изменение в течении композиции, это механизм воздействия, типа, успокоил, потом взбодрил, это если упрощённо.

Пока проверяем версию на простых, не джазовых вещах.

galva писал(а):Это не из того ли фильма цитаты?... ;)

Если ты про фильм "Мы из джаза", то нет. Фильм про те времена, когда термин свинг ещё не был в ходу.

Но про свинг там есть, когда "тупому" саксафонисту пытались втолковать как надо играть джаз (свинговать). Они называли, это синкопа.
Но синкопа, это скорее сбой ритма, а свинг, это скорее раскачка размера.

какие именно вещи? кидай сцылки!
посчитаю!

Дрю, ты сам себя убеждаешь, что джаз, это необычно и круто?

Игорь писал(а):Дрю, ты сам себя убеждаешь, что джаз, это необычно и круто?

Из чего это следует?

У меня вообще нет намерений никого ни в чём убеждать, в том числе самого себя.

Мне так же абсолютно безразлично, обычно это или необычно, круто или не круто. Всё что касается музыки я оцениваю только с точки зрения себя любимого, нравится мне или не нравится, вставляет или не вставляет.

Джаз мне любимому уже много-много лет доставляет и удовольствие, и наслаждение, и много других позитвных ощущений и этого мне больше чем достаточно, чтобы продолжать слушать джаз, мне это не надоедает никогда.

А вот поболтать на темы вокруг да около, а может быть и совсем не вокруг и не около, мне интересно.

В том, что тебе нравица джаз я ни секунды не сомневаюсь! Просто, всегда повторяю: говорить за музыку, всё равно, что танцевать скульптуру... Тем более наукообразно и теоритисски. Слишком материя тонкая для меня, чтобы сухо её раскладывать по полочкам.

Druon писал(а):Джаз мне любимому уже много-много лет доставляет и удовольствие, и наслаждение, и много других позитвных ощущений и этого мне больше чем достаточно, чтобы продолжать слушать джаз, мне это не надоедает никогда.

Игорь писал(а):Слишком материя тонкая для меня

Druon писал(а): Джаз - музыка толстых!

Дрю, ты толстый...

я хочу потолстеть, для этого слушаю джаз

То-то у меня фигура хорошая...

Сегодня слушаешь ты джаз, а завтра толстым станешь враз...

Итак, продолжим извращённые изыски с позиций прожённого цинника материалиста допускающего наличие божественного проведения (не путать с седовласым дедушкой на небесах).

Вот есть музыка, которую я не могу слушать в "бытовом" фоновом режиме, раздражение появляется, не от музыки, от ситуации.
В то же время, я могу слушать её в фоновом режиме при выполнении работы требующей концентрации внимания, например, программировании. Но она (музыка) должна тогда быть всёзаполняющим фоном, взёзаполняющая музыка и полное погружение в код и ничего более.

К такой музыке для меня, в частности, относится откровенно полифоническая, типа
http://www.youtube.com/watch?v=CTVraVgz ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=G-3bS-ei ... re=related

Гипотеза. При восприятии полифонической музыки требуется больше ресурсов нашего мозга по сравнению с восприятием простенькой мелодии, даже если мы сознательно не анализируем хитросплетения мелодических линий. Хотим мы этого или нет, наш мозг совершает работу по выделению и отслеживанию этих линий, соответственно, на другую работу остаётся то, что остаётся. Получается состояние созерцательного транса, нам уже не хватает ресурсов на думанье о нескольких вещах одновременно, но достаточно для концентрации на одной какой-либо.
Если мы слушаем такую музыку в "бытовом" фоновом режиме, то не хватает ресурсов на восприятие музыки, отсюда раздражение.

Видимо не зря полифоническая музыка родилась и прижилась в церкви. Пришёл на богослужение, тебе дали посыл о чём думать, остальные мысли вытеснили музыкой. Ты бы и рад подумать и о своих поросятах в хлеве, да не можешь, только думы о вечном и музыка.

Хотя, некоторые наверное только о поросятах думали, а на вечное уже не оставалось.

значит тетка Сьюзи (1000 лет ее кстати не слушал!) темп что-то около 160... +\- 2 единицы...
но это в размере 2\4...
ну а Бетховен эт 80... но там с агогикой кое-где и с полиритмией (то 4 четеврти такт то 5 четвертей...)

ну давай, еще чиго нить из джазухи зацени!!!

ЗЫ свинг в сонате, можно сказать есть! но тогда такое понятие отсутствовало!


ЗЗЫ
вот он свинг (неклассический)
http://www.youtube.com/watch?v=wGCBnzWnnL4&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=ZhedP71N ... re=related (там где-то с середины минуты начиная! а потом апять павер нипанятный )

а вот классика!!!
http://www.youtube.com/watch?v=iXmDnzJ_JLU
он там когда ритм играет по тарелке справа (райд называется) и получается такой
колокольчиковый, а иногда и шелестящий Жвук
эт и есть классический свинг ритм, ну и бас свингует, никуда без баса!

Shoroh_70 писал(а):ну а Бетховен эт 80... но там с агогикой кое-где и с полиритмией (то 4 четеврти такт то 5 четвертей...)

Это еще Бетховен вполне себе квадратненький
Вот я хотела лекцию прочитать, чем отличается музыка, ведущая свое начало от хороводного пения, от музыки, ведущей начало от ритуальных плясок...
Но как-то не сложилось
В принципе, ритм сердца кагбэ ни при чем Иначе это просто кладезь сердечно-сосудистых диагнозов.

Хотя почему возникли эти жесткие "ритуальные" ритмы - тоже не очень понятно....

Druon писал(а):

galva писал(а):Это не из того ли фильма цитаты?... ;)

Если ты про фильм "Мы из джаза", то нет.

Неееее. Есть очень замечательный документальный фильм про джаз. Я название его не помню...
Сатир должен помнить ;)

Если ты действительно хочешь потолстеть, тебе надо этот фильм посмотреть, он великолепен
Там вся история джаза ОТ и ДО.

В принципе, ритм сердца кагбэ ни при чем

ритм сердца еще как при чем!!!
иначе бы некоторые товарищи не покупали фсяких там
*презрительно хмыкая* ... пульсометров-с
я вот например знаю что есть вероятность остановки сердца
если звук будет в "противофазе" с сокращением какого-то желудочка
но так как этот отрезок весьма ничтожен во времени,
почти планковский, я бы даже сказал! то никто особо и не умирает. Вот!

А я считаю, что в ритме с половой системой или с мозговыми частотами. У мене даже специальные диски есть, где использованы эти самые (не помню названия) частоты. Немцы этим любят занимацца.

Shoroh_70 писал(а):эт и есть классический свинг ритм, ну и бас свингует, никуда без баса!

Шорох,
либо я не понял что ты имеешь в виду, либо мы свингом называем разные вещи.

В моём понимании "свинг ритм" бессмыслица. Для меня нет такого понятия как свинг ритм.
Любой ритм можно отбить/отстучать/отыграть свингуя. И его же можно отбить/отстучать/отыграть НЕ свингуя.
Любую мелодию можно напеть/наиграть свингуя. И любую исходно джазовую мелодию можно наиграть без свинга (такое порой встречается, особенно в уроках игры на ...) и это будет уже не джаз.

В твоих примерах вот здесь я вообще свинга не нашёл http://www.youtube.com/watch?v=ZhedP71N ... re=related

а здесь и гитарист и пианист свингуют в первую очередь http://www.youtube.com/watch?v=iXmDnzJ_JLU.

А бас, конробас, как раз чащё выполняют роль "равномерного" ритма и только в соло импровизациях отрываются.

Классика, это вот.

Армстронг и поёт свингуя и на трубе играет свингуя.

http://www.youtube.com/watch?v=kmfeKUND ... re=related

Как заядлый свингер ещё с армейских времён, вопрошаю:
завести ли отдельную ветку для любителей собственно свинга под джаз отдельную ветвь, либо же позволяется предаться общению в среде любителей свинга в настоящей ветви, не выходя, так сказать, за рамки классики?

Валяй, негоже плодить сущности без меры без лишней надобности.