размышления о Михаиле Афанасьевиче Булгакове )))

Сообщение **astr0nom** » 22 дек 2008, 11:25

Хе-Хемуль

К тому же, как известно, советские газеты негативно влияют на пищеварение..

не верьте профессору Преображенскому! Это отрицательный персонаж.

Йода · Сообщение **Йода** » 22 дек 2008, 11:34

astr0nom писал(а):Хе-Хемуль

К тому же, как известно, советские газеты негативно влияют на пищеварение..

не верьте профессору Преображенскому! Это отрицательный персонаж.

В корне не согласен. Скорее единственный здравомыслящий человек во всем фильме. Причем профессионал в своем деле.

Сообщение **Олег** » 22 дек 2008, 12:12

Йода писал(а):В корне не согласен.

Йода котов не любит... живодёр ;;-)))

Йода · Сообщение **Йода** » 22 дек 2008, 12:21

Олег писал(а):
Йода писал(а):В корне не согласен.

Йода котов не любит... живодёр

как раз наоборот, кошек и черепах люблю )))

Сообщение **astr0nom** » 22 дек 2008, 12:44

Йода писал(а):
astr0nom писал(а):Хе-Хемуль

К тому же, как известно, советские газеты негативно влияют на пищеварение..

не верьте профессору Преображенскому! Это отрицательный персонаж.

В корне не согласен. Скорее единственный здравомыслящий человек во всем фильме. Причем профессионал в своем деле.

здравомыслящий там человек - это Борменталь. Швондер тоже мыслит более, чем здраво.
Преображенский же - это сноб, которого кроме комфорта своей задницы не интересует ничего.
Я вообще не понимаю, откуда столько преклонения у многих наших сограждан перед этим совершенно неприятным человеком. Да и его профессионализм... мы о нём знаем только со слов Борменталя, который при всех своих достоинствах, вызывающих искреннее уважение, вполне может быть склонен к некоторому преувеличению заслуг своего учителя, как, впрочем, и подобает прилежному ученику. А чем Преображенский занимается? Работает в больнице, оперирует тяжело больных? Нет. Светило даёт консультации "элите"... по-моему, что-то там связанное с омоложением... Да, во времена Первой Мировой войны светила медицины мог бы найти гораздо более достойное применение своим талантам. Кстати, а что за элита? Не представители ли высших слоёв партийного руководства и ЧК, как раз и создавших страну таких вот ненавистных (кстати, исключительно по классовому признаку, что не красит культурного человека) профессору шариковых? Вот тебе и водочка, и закусочка, и икорка, и 7 комнат, и 2 служанки и упаси боже обедать в гостинной, а не в столовой! Приспособленец в чистом виде.

Сообщение **astr0nom** » 22 дек 2008, 12:45

кстати, я о книге в первую очередь говорил, хотя фильм, конечно, великолепный

Йода · Сообщение **Йода** » 22 дек 2008, 13:03

Астроном, ты действительно думаешь то, что говоришь ? Или только для того чтобы поспорить ?
Преображенский по фильму и книге - профессор. И в отличие от быдла Шарикова и Швондера (удел которых подметать улицы) может себе позволить жить в семи комнатах с прислугой. Он зарабатывает и дает работу другим (тому-же Борменталю, Зине и пр.). В наше время он был бы минимуи главным врачом больницы.
Что за элита спрашиваешь ты ? А та царская элита, которую всю потом расстреляли или сослали в лагеря. А был бы он (Преображенский) приспособленцем - в легкую уехал бы за бугор. А не жил в России в времена революций и гржданских войн.

Шариков - гротескный образ всей той мерзятины и быдлячества "простого народа", представители которого до сих пор ссут в подъездах.

А страну СССР создали не Шариковы и Швондеры (они были тока на подтанцовке) а еврейские комиссары Ульянов-Бланк, Бронштейн лейба Давыдович со товарищи. И до сих пор кстате правят.

astr0nom писал(а):
не верьте профессору Преображенскому! Это отрицательный персонаж.

Астроном прав. профессор Преображенский отрицательный герой. По крайне мере Булгаков откровенно смеется над ним. Положительным профессор сделался в блистательном исполнении Евстигнеева.

Сообщение **astr0nom** » 22 дек 2008, 13:49

Йода. Читай внимательнее. Повествование происходит уже после октябрьской революции, и элита, которую лечит профессор, а также решает все свои проблемы при помощи "звонков" - это как раз те самые бронштейны и ульяновы. Да, такие плохие большевики - позволяют ему жить в 7-комнатной квартире и икорку на хлеб намазывать. В эмиграции с ним неизвестно что сталось бы, да и не уехал он, возможно, лишь потому, что там никому не нужен.
Так или иначе - очень неприятный человек, отнюдь не похожий, например, на самого Булгакова, который работал доктором в сёлах. Вот это работа медика, опасная, рискованная, но уважаемая и почётная.
А омолаживать "элиту", когда в стране чёрте что творится - гражданская и мировая войны, это, простите, иначе как отогреванием задницы назвать нельзя. Вот Борменталь пошёл бы, я думаю, но он ещё не доучился просто :)

Забавно кстати поменять названия у булгаковских повестей Роковые яйца и Собачье сердце. Получается Роковое сердце и Собачьи яйца :-)

По Преображенскому все не так ясно как может показаться на первый взгляд. У Булгакова с советской властью был такой своего рода love and hate. Собачье сердце - мечта русского-советского интеллигента, чтоб и в семи комнатах, и из ЦК звонили, но при этом чтоб хам снова приполз и лизал руку.

Йода · Сообщение **Йода** » 22 дек 2008, 14:23

больших шишек лечил из того же ЦК - вот и позволяли жить в семи комнатах.
А омоложением он занимался в качестве эксперимента.

Преображенский - это проекция самого Булгакова. Сложилось бы у него - сам бы был Преображенским. Песателями от хорошей жизни не становятся. А вы господин астроном пошли-бы работать за гроши имея возможность (и навыки) заработать больше и не напрягаясь. Я - нет, в Bujhm такой альтруизм.

Да че тут рассуждать ? Взять, да все поделить ! А то рассудают, рассуждают - контрреволюция одна. (с)

Сомнительно что Преображенский был проекцией Булгакова. Он такая же проекция как другой профессор - Персиков из Роковых Яиц.
Булгаков очень хотел понравится советской власти. и на каком то этапе у него это получилось - как написал кто-то (уж не помню кто): Сталин бегал на Дни Турбиных как курсистка. Много говорится о притеснении Михаила Афанасьевича. Но ведь не сидел. А напротив, получал очень хорошую зарплату в театре. Не ставили? Так много кого не ставили. Позорный Батум, мудро запрещенный Сталиным - спасение репутации большого писателя.

Сообщение **astr0nom** » 22 дек 2008, 16:03

Преображенский не является проекцией Булгакова. Вообще никакого сходства. Рекомендую ознакомиться с его биографией, в частности, с его медицинской практикой и сравнить с тем, что делал светило Преображенский. Разница очевидна. Преображенский не любит людей и не хочет их понимать, его интеллигентность сочетается с откровенным хамством и презрением, он не любит людей, ему плевать на него, на то, чем и как он живёт. Да и режим тут по большому счёту не при чём, Преображенский - сторонник дискриминации по классовому признаку. В цивилизованных странах, куда он не свалил, ему делать было бы нечего. А работать в военных госпиталях не гнушались особы даже самых иссиня-голубых кровей.
Кстати, не случайно, что Йода, защищая Преображенского, говорит о зарабатывании денег (да побольше) :hi_hi_hi:

Сообщение **Bujhm** » 22 дек 2008, 16:11

Портрет Йоды вырисовываица всё чётче. Подождём ещё немного и всё станет предельно ясно. Хотя, и так уже всё ясно... :ti_pa:

Сообщение **Олег** » 22 дек 2008, 17:13

Andrey Nikolaevich писал(а):Забавно кстати поменять названия у булгаковских повестей Роковые яйца и Собачье сердце. Получается Роковое сердце и Собачьи яйца

Сомнительно что Преображенский был проекцией Булгакова. Он такая же проекция как другой профессор - Персиков из Роковых Яиц.

Менять ничего не надо, не надо пристраивать сердце к яйцам, а у astr0nom видимо настроение такое - желает кого-нибудь от...ть, попал Булгаков под руку... :hi_hi_hi:

Насколько йа помню сначала это была третья повесть (1925г) под названием "Чудовищная История" для альманаха "Недра", где уже были опубликованы "Роковые яйца", а первая - "Дьяволиада".
И с "проекцией", как бы... не всё хорошо - прототип профессора это врач, родной дядя М. Булгакова, не могу вспомнить фамилию.
И последнее, вспомните, кто вваливается к профессору: Пеструхина - Я - женщина - признаётся персиковый юноша и краснеет, также сильно краснеет юноша в папахе.
Вот они сегодняшние депутаты и шоумены - лезбиянки, педики и свора дебилов, всё в масть.
Больше всего меня впечатляет восклицание профессора: - Боже, пропал калабуховский дом! - А этот дом... как есть Россия, которая исчезла навсегда после "Великого Перелома" "17 года.

Йода · Сообщение **Йода** » 23 дек 2008, 13:34

astr0nom писал(а):.Кстати, не случайно, что Йода, защищая Преображенского, говорит о зарабатывании денег (да побольше)

Игорь писал(а):Портрет Йоды вырисовываица всё чётче. Подождём ещё немного и всё станет предельно ясно. Хотя, и так уже всё ясно...

ну-ну-ну, давайте клеймите ... и что ясно ? не стесняйтесь - вам можно.

Астроном, а ты на работу ходишь по зову сердца или тупо чтобы денег заработать? Можешь не отвечать - это к слову.

P.S. если бы сейчас была революция я стоял бы по другую сторону баррикад от Вас (Игорь, Астроном).

Вы - тьма, и Боже упаси от вас Россию ...(с) Умный человек один сказал про революционеров.

Такие же вот либералы в салонах в 19 веке начинали раскачивать устои государства Российского - чем кончилось... всем известно.

И еще, общество всегда состоит из классов. Хотите Вы того или нет.

Сообщение **Олег** » 23 дек 2008, 14:09

Йода писал(а):Такие же вот либералы в салонах в 19 веке начинали раскачивать устои государства Российского - чем кончилось... всем известно.

И еще, общество всегда состоит из классов. Хотите Вы того или нет.

А вот... педерасты это класс или просто либералы? :du_ma_et:

Йода · Сообщение **Йода** » 23 дек 2008, 14:29

[/quote] А вот... педерасты это класс или просто либералы? :du_ma_et:

[/quote]

Олег, аккуратнее в выражениях - забанют.

А ваще у Вас в Москве и тех и других достаточно.

Йода писал(а):Олег, аккуратнее в выражениях - забанют.

за греческие слова у нас не банят. :-)

Йода · Сообщение **Йода** » 23 дек 2008, 15:42

правда Andrey Nikolaevich ?

помница какого-то из наших государей называли самым красивым из греков ...

Предлагаю в верху ветки открыть голосование с одним вопросом: кто Вам как персонаж больше по душе: 1. Шариков
2. Преображенский

Сообщение **Эфиоп** » 23 дек 2008, 15:43

Олег писал(а): А вот... педерасты это класс или просто либералы?

В данной транскрипции - просто одно из подмножеств. Да и чем они конкретно кому не угодили... Именно к тебе же не домогаются.

Говоря же о пидарасах, вспомним незабвенного Хруща. Не слишком был умный, талантливый и пр. человечишка. Однако ж какую бездну возможностей открыл! Вспомни, всегда были во всём виноваты ...велосипедисты ((с) Ремарка). А после Никитки сколько можно найти толкований для тех, кто во всём виноват. :co_ol:

Сообщение **astr0nom** » 23 дек 2008, 15:48

Йода писал(а):
astr0nom писал(а):.Кстати, не случайно, что Йода, защищая Преображенского, говорит о зарабатывании денег (да побольше)

Игорь писал(а):Портрет Йоды вырисовываица всё чётче. Подождём ещё немного и всё станет предельно ясно. Хотя, и так уже всё ясно...

ну-ну-ну, давайте клеймите ... и что ясно ? не стесняйтесь - вам можно.

Астроном, а ты на работу ходишь по зову сердца или тупо чтобы денег заработать? Можешь не отвечать - это к слову.

P.S. если бы сейчас была революция я стоял бы по другую сторону баррикад от Вас (Игорь, Астроном).

Вы - тьма, и Боже упаси от вас Россию ...(с) Умный человек один сказал про революционеров.

Такие же вот либералы в салонах в 19 веке начинали раскачивать устои государства Российского - чем кончилось... всем известно.

И еще, общество всегда состоит из классов. Хотите Вы того или нет.

Кроме тупо зарабатывания денег есть ещё вопрос о согласованности со своей совестью, а если же вопрос только в зарабатывании денег, то тут торговля наркотиками и людьми - практически вне конкуренции.

Про революционеров - не совсем понятно. Про кого речь? Про большевиков? Уточнять надо. Да и умные люди могут нести полную хрень. Царский режим в том виде, в котором он существовал был обречён на провал - это было очевидно ещё в 1905-м году, а вот приход к власти большевиков был отнюдь не очевиден. Череда фатальных ошибок, но это уже офтоп.

Что касается того, что общество состоит из классов, то я очень благодарен за моё просвещение по этому вопросу, но я хочу добавить, что человечество ещё состоит из рас, национальностей, конфессий и т.д.д.д.д.д.
Так вот дискриминация по какому либо из этих признаков человека культурного не красит, хотя в некоторых случаях и оправдана.

P.S. на работе я занимаюсь любимым делом. "тупое" зарабатывание денег мне не интересно, по крайней мере, до тех пор, пока хватает того, что есть, но так или иначе, самоцелью это не является.

Йода писал(а):Предлагаю в верху ветки открыть голосование с одним вопросом: кто Вам как персонаж больше по душе: 1. Шариков
2. Преображенский

Есть итальянская версия Собачтего сердца. Cuore di cane. в роли профессора Макс фон Зюдов!!!

Так вот - там Шариков это трепетный юноша, жаждущий новой жизни и любви.
А Борменталь и Преображенский тупые самодовольные и жестокие снобы.

Йода · Сообщение **Йода** » 23 дек 2008, 15:52

Ээээ ... довольно либеральные нравы царят в ветке сей, на мысль подспудно наводят гнетуще ... из меньшинства ОНЕ в большинство превращаясь ... кричат и буратинят на верхах и в телевизере ... Горе, горе земле сей ибо день когда последней член правительства станет пидором будет апокалипсисом и сгинет святая Русь в небытие как Содом и Гоморра, за грехи их богомерзкие ...свят, свят, свят с нами крестная сила.

По настоятельной просьбе Йоды добавлен опрос :men:

Сообщение **astr0nom** » 23 дек 2008, 16:02

И Шариков и Преображенский - это гротескные образы, причём Булгаков очень ироничен к ним (как и к остальным героям). Спрашивать, кто кому больше по душе бессмысленно. Впрочем, из всех персонажей книги мне наиболее близок Борменталь.

Кстати, человеку, пришедшему в театр с пивом, кто ближе - Шариков или Преображенский :-)

Это я без злобы спрашиваю, я вообще считаю, что культуру, в частности всякие там театры-фигатры, обожествлять не следует, а если точнее, то судить по реальному качеству - на некоторые спектакли, пожалуй, не грех и чего похуже сделать, нежели пиво попить.

Сообщение **astr0nom** » 23 дек 2008, 16:02

Николаич! Добавь в опрос Зину!

Сообщение **Bujhm** » 23 дек 2008, 16:12

Йода писал(а):P.S. если бы сейчас была революция я стоял бы по другую сторону баррикад от Вас (Игорь, Астроном).

Вы - тьма, и Боже упаси от вас Россию ...(с) Умный человек один сказал про революционеров.

Такие же вот либералы в салонах в 19 веке начинали раскачивать устои государства Российского - чем кончилось... всем известно.

Йода, Вы бредите.

astr0nom писал(а):Николаич! Добавь в опрос Зину!

и не только Зину, но и кухарку Дарью Петровну добавил :-)

Сообщение **Эфиоп** » 23 дек 2008, 16:17

Йода писал(а):Ээээ ... довольно либеральные нравы царят в ветке сей, на мысль подспудно наводят гнетуще ... из меньшинства ОНЕ в большинство превращаясь ... кричат и буратинят на верхах и в телевизере ... Горе, горе земле сей ибо день когда последней член правительства станет пидором будет апокалипсисом и сгинет святая Русь в небытие как Содом и Гоморра, за грехи их богомерзкие ...свят, свят, свят с нами крестная сила.

Ты уж определись, драгоценный, за красных аль большевиков? Надысь же жидохристьянство ругал, а нонеча крестную силу зовёшь. А либерализм чем плох?

А если Русь сгинет от каких-то CENSORED членов, так и со святостью что-то делать надо.

Да, ...6,5% зверей / 7% людей и иных представителей человеческой расы - пидорасы... ((с) Н.О.М.)

Сообщение **Олег** » 23 дек 2008, 18:24

Andrey Nikolaevich писал(а):
astr0nom писал(а):Николаич! Добавь в опрос Зину!

и не только Зину, но и кухарку Дарью Петровну добавил

ДАЁШЬ!!! Пожарного трахаля и Каутского тоже...

АБЫРВАЛГ... лично мне импонируют люди, которые умеют то, что не умеют остальные. Специалисты. Речь не о особо углубленном ковырянии в носу, разумеется, и не о персонажах передачи "а вам слабо??", а о тех, кто может успешно пересадить тот же гипофиз, когда другие этого еще не могут. Или поменять поршневую через выхлопную трубу.

я кончно простой маляр.и не смею судить научно.как николаич.иль столь же патетично применяя апломб,сколь олег.
но вот такая фишка:невзирая на опалы и свидетелства в нелояльности.насмерть автора таки не забанили,до самой смерти.хотя подобное положение вещей тогда существовало в широкой практике.
у нас вот в компании есть некто олег,баненый за неуважение к власти.пусть вот потом исследователи напушут.как он под прессом бана страдал неподецки.
но как говорица.как забанили,так и разбанили.и олег и поныне во всякой ветке служит приаповым лекалом всякому.не входящему в формат.
сие есть пример сосуществования власти и её пользователей.(тут должен быть посыл-о том кто из кого власть-например мелкомягкие или пользователи окон)
моему.малярьему уму видица.что оценка творчества непосредственно булгакова находица в обратно пропорциональной связи с отношением к власти его эпохи со стороны тех одних и тех же оценщиков.
таким образом профессиональные интеллигенты попали в оппозицию к членам класса менеджеров.
кстати,о классах:
если поднять завесу поверхностности,то можно совершенно точно установить что источником вдохновения автора и донором его персонажа являлись донельзя деклассированные существа:пёс с помойки и бомж с подзабора.
для критиков чистого разума.лично замечу:сии персонажи в силу происхождения неспособны квалифицированно олицетворять класс пролетария.ну.по крайней мере.это будет не корректно юридически.
вот йода.к примеру.он,происходя из более ликвидного класса стяжающих бабло.знал ли он до просмотра с.с. о таком персонаже как каутский?
чугункин-сомневаюсь что знал.
исходя из-заслуга в приобщении масс к культуре -за швондером,не за борменталем,предпочитающем сомнительные балаганы.
таким образом.произведение противопостовляет рост классового сознания косности псевдоаристократизма.
собственно,и автор,и произведение довольно подозрительны .
и вообще всё довольно туманно.

Хе-Хемуль писал(а):АБЫРВАЛГ... лично мне импонируют люди, которые умеют успешно поменять поршневую через выхлопную трубу.

отсутствие смысла в таких навыках убедительно показывает апофеоз рассматриваемого произведенья.

стальной дятел писал(а):отсутствие смысла

смысл - он как суслик, его не все видят ::yaz-yk:

стальной дятел писал(а):но вот такая фишка:невзирая на опалы и свидетелства в нелояльности.насмерть автора таки не забанили,до самой смерти.хотя подобное положение вещей тогда существовало в широкой практике.

Дятел, Булгаков не просто не был "забанен", он работал во МХАТе, его пьесы ставились, он получал очень неслабую зарплату (боюсь соврать, порядка 1000 рублей. инженер получал 200). В 34 году он стал членом Союза писателей.
Ему лично звонил товарищ Сталин.

я в курсе,учитель.у меня-поток иронии.

Сообщение **Олег** » 23 дек 2008, 23:51

Andrey Nikolaevich писал(а):Ему лично звонил товарищ Сталин.

В уютную и не совсем маленькую квартирку на ул.Веснина, йа в ней бывал - стильно, дорого, благородно... камин видел Кота не застал. :hi_hi_hi:

способно ли вывести из данного что видеоверсия рассматриваемого текста искажает его сокровенную суть?

блондинКО

ИМХО фильм и книга - два совершенно отдельных произведения по одному сюжету. Оба, что редко, интересны и независимы, даже, если хотите, гениальны. Фильм смотрела до книги (кстати, почему-то с детства его любила очень), а после прочтения поняла, что они о разном.
Захотелось пойти перечитать и пересмотреть.

Положительный герой Собачьего Сердца это

Кто сейчас на конференции